post pour les enseignants en colère!!!!!!

east bear disait:

Y'a mieux, le CNRS, presque 2 administratifs pour un chercheur! Mais non, pas de gabegie dans la fonction publique!

Juste une question : parmi ces administratifs, ne compterais-tu pas les directeurs de labos, lesquels sont malgré tout des chercheurs ?

matbri (12 novembre 2008 11 h 40) disait:

Ce n'est pas tant cliché que ça par ailleurs, ces propos se trouvent souvent dans la bouche des salariés interviewés pour le journal de JPPernaut à chaque grève.

ouais, ils sont "pris en otage" qu'ils disent...

goldoo disait:

je m'intérroger (1) sur le fait de gueuler de manière systèmatique. Force est de constater que depuis des décénies, quelques soient les courant politique (2) et la teneur des réformes (3), ça gueule. Certaines fois d'ailleurs on remarque que quelques années plus tard, on gueule suite à la présentation d'un projet a l'exact opposé d'un projet précédent qui avait lui-même engendré de la colère (4).

(1) -> toi t'interroger ? Hugh :p !
(2) -> parce que les courants politiques sont loin d'être aussi variés et parce que dans ce domaine, ils ont toujours agi dans le même sens.
(3) -> idem. Lire par exemple le livre de J.C. Michéa "l'enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes", dans lequel il tente de répondre à une question lancinante : comment se fait-il que ce soit surtout la "Gauche" qui lance les réformes préconisées par les libéraux les plus "ultra" ?
(4) -> un exemple parmi d'autres : les TPE. Pour comprendre les raisons de la colère, il faut comprendre la manœuvre "subtile" (quoique prévisible et prévue) des ministères successifs. Sous Jospin/Allègre, on les institue et on leur accorde du temps au détriment des heures de cours réels. Sous Fillon, on les supprime (partiellement), mais évidemment, sans restituer les heures de cours perdues.

Mr_Moot (12 novembre 2008 11 h 49) disait:

east bear disait:

Y'a mieux, le CNRS, presque 2 administratifs pour un chercheur! Mais non, pas de gabegie dans la fonction publique!

Juste une question : parmi ces administratifs, ne compterais-tu pas les directeurs de labos, lesquels sont malgré tout des chercheurs ?

ils cherchent des crédits (en vain) pour que les chercheurs puissent chercher.

j'ai beau reformuler tu n'y comprend rien !

J'accepte de voir requalifier mon propos en discussion de comptoir étant donné que c'est le chef de la confrerie des compteurs de comptoir qui en fait la demande.

Encore un peu de français pour notre ami : ceci s'appel une question ouverte, le propore d'une question ouverte est d'ouvrir la discussion sans message subjectif particulier.
Si tu comprend pas, dis toi tout simplement que c'est l'opposé de ta figure réthorique préférée : la question fermée.

Je serais d'ailleurs ravi de lire ta vision de ce sujet.

Enfin dernier point, quant bien même je trouverais ces colères réccurentes exagérée, faut que tu te mette, une bonne fois pour toute, dans la tête que les opinions non byronesques ne sont pas pour autant méprisable.

Remets toi en question de temps en temps, ça t'eviteras de croire que tu detiens la vérité absolue et nous ça nous évitera de nous faire évengéliser avec tes clooneries.

goldoo (12 novembre 2008 12 h 01) disait:

ça nous évitera de nous faire évengéliser avec tes clooneries.

Je ne savais pas que byby était fan de Georges CLOONEY.

Pour ouvrir le débat, Goldoo, je trouve qu'il y a largement de quoi se mettre en grève jusqu'à Pâques l'année prochaine au moins !... Et tout le monde, hein, pas que les fonctionnaires...

Et le fait de travailler jusqu'à 70 ans ? Vous en pensez quoi ?

On ouvre un nouveau post-pugilat ?

Quoi qu'on en dise, je suis assez d'accord avec Byby. Ce n'est pas que je fasse de l'anti-sarkozysme (Sarkozy n'est pas l'origine du "mal" mais l'une des ses conséquences et son continuateur), mais je pense que la Société est sur une pente dangereuse : flicage généralisé, en grande partie occulte, et retour en force de l'esclavagisme.
Je rappelle quant au second point que le fait d'être ou de ne pas être payé n'est pas décisif pour définir l'état d'esclave. Ce qui compte, c'est l'impossibilité d'avoir une vie personnelle.

Mr_Moot (12 novembre 2008 09 h 43) disait:

JMF disait:

Si certains prof ne faisaient pas du proselytisme politique aupres de leurs eleves

Une belle provoc' alla JMF, encore :p !

Demasque.... et pourtant je n'utilise plus depuis longtemps le petit

Je ne sais pas si il y a exactement de quoi se mettre en grêve jusqu'à cette date, mais je partage ton avis sur le fait que nous avons en France une montagne de points à régler.

La grève est elle le seul moyen de faire avancer les choses ? (et cette question est réelle et ne cache aucun sous entendu)

sincèrement je pense que nous sommes en parti pris dans un système et que face à cette machine, la grève représente quasiement le seul moyens dont nous disposons et dont nous connaissons la porté. Pour autant je reste convaincu qu'il n'y a pas que par l'état que nous pouvons faire évoluer les choses. Nos action quotidienne et la manière dont nous affrontons ces difficultés ( à titre personnel) sont aussi des réponses pertinentes à cette situation.

goldoo (12 novembre 2008 12 h 22) disait:

sincèrement je pense que nous sommes en parti pris dans un système et que face à cette machine, la grève représente quasiement le seul moyens dont nous disposons et dont nous connaissons la porté. Pour autant je reste convaincu qu'il n'y a pas que par l'état que nous pouvons faire évoluer les choses. Nos action quotidienne et la manière dont nous affrontons ces difficultés ( à titre personnel) sont aussi des réponses pertinentes à cette situation.

C'est la grosse ficelle du capitalisme sauvage : faire culpabiliser le gars qui est broyé par le système ! Lui faire croire qu'il est loser parce qu'il n'a pas fait ce qu'il fallait... Comme ça il l'écrase comme cet employé dont nous parlait mat et qui a peur de perdre sa place au festin du capitalisme !

Sans tomber dans l'excès que tu décrit et tout en étant conscient du poid du système, on ne peut pas non plus passer sous silence la responsabilité personnel qui nous incombe. Par ce terme de responsabilité je ne me réfère pas uniquement à l'origine de la situation mais aussi à la manière dont chacun d'entre nous réagit.

Sans accabler l'un ou l'autre, on ne eut pas systèmatiquement se soulager en reportant systèmatiquement la faute ailleurs. La responsabilité d'une situation n'est que rarement une et unique

J'aime bien ta conception tout noir, tout blanc: soit c'est l'affreux capitalisme, soit c'est le bienveillant socialisme... t'as bien appris ta leçon.

Et moi qui suis tomber dans le panneaux de ton soi-disant débat ouvert !!! Tu reste vriement un partisan qui ne sait qu'évengéliser.

zerchove (12 novembre 2008 11 h 22) disait:

matbri (12 novembre 2008 11 h 21) disait:

byron (12 novembre 2008 11 h 19) disait:

C'est pas parce que tu t'écrases quand t'es en colère que tout le monde doit en faire autant... Dans le privée, ça chouine, mais personne qui ose dire ou faire quoique ce soit...

Si tu connaissais bien le privé, tu saurais qu'un salarié qui l'ouvre un peut trop risque clairement sa place.

Ce n'est pas légal, mais c'est comme ça que ça se passe.

hahahahahahaha

Je rajoute deux haha parce que ça c'est vraiment une très bonne blague (presque aussi bonne que celle de Dayrton qui m'a bien fait rire ).

sandamianu (12 novembre 2008 08 h 30) disait:

J'étais limite à droite (bon centriste ,en fait un peu Bayerouiste) ...mais maintenant ça va être Besancenot si ils continuent!

T'aurais pas dû dire ça.
Quand ils vont commencer à envoyer les opposants et gauchistes en tout genre au goulag tu risques d'être en tête de liste. On ne critique pas la puissance de notre gouvernement actuel voyons, c'est insensé.

Bon sinon ça craint pas mal cette histoire.
C'est constitutionnelle cette connerie ?

ils ont déjà commencé, ils ont arrêté un épicier gauchiste entré en clandestinité qui avait des horaires de trains chez lui.

droogies (12 novembre 2008 13 h 43) disait:

ils ont déjà commencé, ils ont arrêté un épicier gauchiste entré en clandestinité qui avait des horaires de trains chez lui.

Droogies, fait moi un enfant.

goldoo (12 novembre 2008 12 h 39) disait:

J'aime bien ta conception tout noir, tout blanc: soit c'est l'affreux capitalisme, soit c'est le bienveillant socialisme... t'as bien appris ta leçon.

Et moi qui suis tomber dans le panneaux de ton soi-disant débat ouvert !!! Tu reste vriement un partisan qui ne sait qu'évengéliser.

Euuuh, évangéliser quoi ? Faudrait déjà que t'aies une idée de ce que je puisse avoir à te vendre... Et peut-être même que je n'ai rien à te vendre contrairement à ce que ton petit précis de socialo-communisme te raconte... T'arriverais à faire ce distingo ?

Sandamianu disait:

J'avais fait grève pour les retraites et depuis plus rien

Je me permet d'apporter ma petite pierre à l'édifice de ce débat passionné et passionnant.

Tout d'abbord je m'adresse à Sandamianu: sache que le métier de prof est un métier que je respecte profondément, qui est aujourd'hui très difficile, les parents n'éduquant plus leurs enfants, vous etes obligés d'être profs et policiers en même temps. J'imagine que l'usure psychologique et nerveuse qui en découle doit être pénible.

Cependant l'attitude systématiquement contestatrice du corps enseignant m'expaspère un peu. La moindre réforme même censée (car il y en aussi des censées parfois) est systématiquement rejetée. Je te cite sur les retraites: je suppose que tu es donc contre l'allongement du temps de travail ? L'éspérance de vie s'allonge, il faut être réaliste, on peut plus se permettre d'avoir des gens qui partent en retraite à 55 ans ! On finance comment ?

Tout ca pour dire que oui c'est un métier pas facile d'être prof, mais il y a quand même pas mal de compensations: sécurité de l'emploi, vacances, avantages divers et variés, salaires pas si bas que ca (je rappelle que le salaire moyen de la fonction publique est plus élevé que dans le privé ).
IL y a d'autres métiers très pénibles aussi dans le privé mais sans avantage aucun, avec en plus le couperet du licenciement, je pense aux ouvriers qui travaillent de nuit, aux personnels de ménage etc ...

Je reste donc convaincu que dans notre cher pays ce ne sont pas les gens les plus à plaindre qui se plaignent le plus !

Question qui fâche:

Pourquoi ceux qui font grève parce qu'ils jugent que leurs conditions de travail ne sont pa suffisament bien, ne changent tous simplement pas de travail,

Ah oui, c'est vrai, 1936, les acquis sociaux!

Mais le monde a pas un peu changé depuis, non?

C'est important de défendre ses droits, certes, mais personnellement je préfererais que ceux qui représentent les gens soient un peu plus en accord avec leurs principes.

Personnellement, ça me choque un peu un bernard thibeault payé 6000 euros par mois( si, si, c'est vrai) avec la velsatis et le chauffeur nous rabâcher qu'il faut être solidaires!

Concernant la surveillance internet, je trouve pas ça plus choquant que les oreilles du monde placée en angleterre qui écoute nos conversations téléphoniques en permanence!

ni plus que les écoutes téléphoniques de la mimite

Encore un grand moment dans la vie du forum.

FastNico disait:

Pourquoi ceux qui font grève parce qu'ils jugent que leurs conditions de travail ne sont pa suffisament bien, ne changent tous simplement pas de travail

Question idiote : tout simplement parce qu'ils ne sont pas assurés d'en retrouver un dans des délais raisonnables.

Ce n'est pas parce que l'on mange à sa faim que la vie est belle.

De toute façon, personne ne réalise à quel point le système éducatif est mis à mal en ce moment, si ce n'est les profs eux-mêmes.

Il n'y a en général, que des gens qui n'y connaissent rien au sujet qui l'ouvrent contre les profs.

Alors, oui, il y a des profs cons et égoïstes qui ne pensent qu'à leur nombril. Il y a des syndicalistes qui sont des dinosaures du 20ème siècle.

Mais ils ne sont plus la majorité.

Je pense, de ce que je vois autour de moi, être de la majorité qui en a assez de se faire manipuler par les syndicats, qui pense que tout ce qui se fait par le gouvernement n'est pas forcément mauvais.

Mais je pense aussi que la plupart des mesures actuelles sont faites pour casser le système.

Darcos n'y connaît rien à son sujet, pas plus que les buveurs de comptoirs qu'on rencontre sur skipass et qui n'ont de connaissance de l'école que leurs souvenirs d'enfance ou les ragots anti-publics primaires.

Je ne rentrerai pas dans les détails car de toute façon, c'est trop technique pour un non-averti.

Mais tout ce qu'on lit dans les médias, n'est que la partie visible de l'iceberg.

Il y a bien aujourd'hui une volonté de casser l'enseignant.

Et c'est tout simlement honteux.

Permettez-moi cette image: si on s'en prenait à tous les immigrés parce qu'une minorité est délinquante dans les banlieues, tout le monde s'insurgerait.

Et bien personne ne s'insurge contre le fait qu'on nous casse nos outils de travail uniquement parce qu'il y a une minorité de choses qui n'est pas bien faite.

FastNico (12 novembre 2008 14 h 26) disait:

Concernant la surveillance internet, je trouve pas ça plus choquant que les oreilles du monde placée en angleterre qui écoute nos conversations téléphoniques en permanence!

Il y a, comme différences, que les écoutes téléphoniques fonctionnent par mot clés et qu'une conversation est écouté par une "vraie" personne que si certains mots clés (exemple: bombe, attentats, cocaïne, dieu est grand, hashisch, meurtres, paroles en arabes, viol d'enfants, ...) et que, à la base, c'est fait pour lutter contre le terrorisme et autres bien qu'il y ait certainement des "détournements".
Après personnellement je suis contre ces écoutes aussi.

Mais si tu vois pas la différence entre vouloir lutter contre le terrorisme et autres et vouloir contrôler les masses en espionnant leurs opinions politiques et tout ça, bah on peut rien pour toi.

Un message d'une collègue:

Suppressions des Rased *

Si demain le gouvernement décidait de distribuer gratuitement un extincteur à chaque foyer, qui n'applaudirait pas cette initiative ?

Mais si après-demain, il décidait de fermer les casernes de pompiers, qui ne serait pas inquiet et indigné par cette décision pour le moins irresponsable ?

Si on opposait aux mécontents, que chacun dispose maintenant d'un extincteur, qui n'aurait pas l'impression de se faire légèrement manipuler ?

Si en plus, on leur faisait remarquer que les pompiers n'ont pas fait la preuve de leur efficacité puisque malgré leur intervention, il y a toujours des incendies et des maisons qui brûlent, qui ne penserait pas que l'on est en train de prendre les gens pour des imbéciles ?

Cette métaphore pour expliquer ce qui est en train de se produire dans l'Éducation Nationale et dénoncer les mesures prises par M. Darcos qui prétend combattre la difficulté scolaire.

Comment cela ? Et bien, en supprimant les Rased (Réseau d'Aides Spécialisées aux Élèves en Difficulté sous couvert d'avoir mis en place le soutien scolaire après la classe.

Ainsi, on supprime le dispositif le plus à même de répondre à la difficulté scolaire. On nie l'utilité et l'efficacité d'enseignants spécialisés, formés à son analyse et à son traitement. On prive les enfants et les enseignants de classe de l'accompagnement d'experts disponibles pour travailler avec, et auprès d'eux.

Mais pourquoi tout ce gâchis ? Mais parce que le soutien, ça coûte moins cher !

Vous pensez qu'au contraire, ça risque de nous coûter très cher un jour ?

Et bien, vous n'avez sûrement pas tort …



* Rased, Réseau d'Aides Spécialisées aux Élèves en Difficulté, équipe composée d'un(e) enseignant(e) spécialisé(e) en pédagogie, un(e) rééducateur(trice), un(e) psycholologue scolaire.

Nikolas (12 novembre 2008 14 h 50) disait:

Permettez-moi cette image: si on s'en prenait à tous les immigrés parce qu'une minorité est délinquante dans les banlieues, tout le monde s'insurgerait.

Ca s'est fait et ça se fait encore et peu sont ceux qui s'insurgent, si ce n'est les immigrés.

Mr_Moot (12 novembre 2008 14 h 41) disait:

FastNico disait:

Pourquoi ceux qui font grève parce qu'ils jugent que leurs conditions de travail ne sont pa suffisament bien, ne changent tous simplement pas de travail

Question idiote : tout simplement parce qu'ils ne sont pas assurés d'en retrouver un dans des délais raisonnables.

Ce n'est pas parce que l'on mange à sa faim que la vie est belle.

Et bein c'est peut-être ça le problème:

Perso, j'estime que manger à sa faim et avoir un toît, comparé au reste du monde et ce qu'on connu nos grands-parents, c'est une vraie richesse!

Je me sentirai pas plus riche si j'ai une télé à écran plat, que je pars en vacances à chaque vacances et tutti cuanti!

Le vrai problème, c'est qu'on nous pollue la tête de conneries à longueur de journée et que l'on ne se rend même plus compte de ce que l'on a en réalité!

+1 Niko.

Cependant, quand tu dis que l'on casse l'outil de travail des enseignants, que veux-tu dire exactement ?

c'est juste pour apporter une précision.

L'EN ne rembourse plus les boites de craies ?

Fast Nico :

Si l'on compare le sort d'un enseignant à un ouvrier travaillant à la chaîne, il est évidemment enviable.

Mais si on le compare à un salarié du privé ayant un niveau de formation similaire, ce n'est plus le cas, abstraction faite de la sécurité de l'emploi.

Et si on rapporte le salaire annuel au nombre d'heures travaillées, tu persistes et signes Matbri ?

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(12 novembre 2008 14 h 59)]
Et si on rapporte le salaire annuel au nombre d'heures travaillées, tu persistes et signes Matbri ?

Compte tenu du fait que je suis présentement au bureau et censé travailler, je te dirais oui sans hésiter mon petit Jarod.

Nikolas disait:

Il y a bien aujourd'hui une volonté de casser l'enseignant.

T'es pas un peu parano la quand même ?

quel intéret aurait l'état à casser ses enseignants ? je suis peut être un peu naif mais je vois pas désolé, peux tu éclairer ma lanterne ?

Sandiamianu, au lieu de geindre, tu ferais mieux de zieuter ton bateaux, tu pars à la dérive....

FastNico (12 novembre 2008 14 h 55) disait:

Et bein c'est peut-être ça le problème:

Perso, j'estime que manger à sa faim et avoir un toît, comparé au reste du monde et ce qu'on connu nos grands-parents, c'est une vraie richesse!

C'est sûr. On trouvera toujours pire.
Cela dit quel est l'intérêt de la vie si c'est juste manger à sa faim et avoir un logement ?
Okay plus de la moitié de la planète n'a pas cette chance et a d'autres préoccupations que ses loisirs.
N'empêche que je ne vois aucun intérêt à vire si c'est juste le cycle naissance--->école--->travail--->salaire--->logement+bouffe--->dimanche aprem devant la télé--->travail--->salaire--->logement+bouffe--->procréation--->naissance--->...

max_rastafarider (12 novembre 2008 15 h 21) disait:

Si tu tiens compte du fait que le prof ramène du travail à la maison, ce qui est le cas d'en peu de boulot, oui.

Et après il se permet de me faire des réflexions sur des tournures qui étaient en réalité correctes.

Pour la forme c'est fait, pour le fond : si tu as un métier de Jacky (usine tout ça), bah évidemment non, mais là je pense que le rapport salaire/travail est en faveur du prof'. Si tu as un métier un peu mieux (oui il n'y a pas de sous-métiers tout ça, mais je classe quand même) type commercial ou cadre, je doute que tu n'aies pas de boulot à la maison. Et même en comptant ce surplus de boulot, j'aimerais bien qu'un prof' nous mette son salaire et ses horaires, histoire de voir la rémunération horaire effective. Quand tu bosses 8-10h par jour avec 6 semaines de congés à tout péter (à peine les grandes vacances de l'EN quoi), le salaire est largement adapté.

max_rastafarider (12 novembre 2008 15 h 21) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(12 novembre 2008 14 h 59)]
Et si on rapporte le salaire annuel au nombre d'heures travaillées, tu persistes et signes Matbri ?

Si tu tiens compte du fait que le prof ramène du travail à la maison, ce qui est le cas d'en peu de boulot, oui.

Arretez de pousser mémère dans les ortilles!!!

S'il y avait tant de boulot que ça, leurs diplome leur permettrait de chercher autre chose si c'était si dur!

La seule frustration que je reconnais aux profs, c'est de plus pouvoir mettre de baffes. Dieu sait que j'en ai pris, et toutes méritées, que j'en reprenais en rentrant à la maison et quand je les vois là, se faire tabasser et cracher dessus sans rien pouvoir faire, ça doit être trés frustrant. Prof aujourd'hui, ça ressemble plus à gardiens de jeunes, pour faire ce boulot, y doit falloir soit être trés motivé, soit avoir besoin de bouffer, soit pas être capable de faire autre chose et attendre que ça ce passe

En même temps, être en vacances tous les deux mois, ça doit aider à tenir le coup, non?

FastNico (12 novembre 2008 15 h 30) disait:

Arretez de pousser mémère dans les ortilles!!!

C'est quoi les ortilles ?

C'est des oreilles en forme d'ortie.

Snowaddicted (12 novembre 2008 15 h 03) disait:

Nikolas disait:

Il y a bien aujourd'hui une volonté de casser l'enseignant.

T'es pas un peu parano la quand même ?

Ben quand je lis ça :

FastNico (12 novembre 2008 15 h 30) disait:

Arretez de pousser mémère dans les ortilles!!!

S'il y avait tant de boulot que ça, leurs diplome leur permettrait de chercher autre chose si c'était si dur!

La seule frustration que je reconnais aux profs, c'est de plus pouvoir mettre de baffes. Dieu sait que j'en ai pris, et toutes méritées, que j'en reprenais en rentrant à la maison et quand je les vois là, se faire tabasser et cracher dessus sans rien pouvoir faire, ça doit être trés frustrant. Prof aujourd'hui, ça ressemble plus à gardiens de jeunes, pour faire ce boulot, y doit falloir soit être trés motivé, soit avoir besoin de bouffer, soit pas être capable de faire autre chose et attendre que ça ce passe

En même temps, être en vacances tous les deux mois, ça doit aider à tenir le coup, non?

Je ne trouve pas qu'il soit specialement parano.

benzo > en même temps, depuis quand faut-il prendre en compte ce genre de ... point de vue ???

Mig (12 novembre 2008 15 h 34) disait:

C'est des oreilles en forme d'ortie.

lol