max_rastafarider
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Jakky (11 novembre 2008 14 h 03) disait:


Je soutiens Javotte, ce genre de propos est un déplacé. Certes, tu as le droit d'ignorer, mais il faut quand même voir que grâce à des gens de tous les âges (de 14-15ans, jusqu'à 50-60ans), et grâce à des mutilations, des pleurs, des souffrances, des cauchemars, tu es là aujourd'hui.


Je n'aime pas du tout tes insinuations sur ma conception.

Jakky (11 novembre 2008 14 h 03) disait:

Tu as le droit de l'ignorer, mais pas d'insulter cette mémoire. Ca peut paraitre moralisateur, comme propos, mais moi aussi, il m'a fallut prendre du temps pour comprendre vraiment ce qu' a été la Première Guerre.


Tu m'as l'air d'avoir du mal avec la compréhension de mes propos.
Mais bon, ça c'est parce que t'es un gars de gauche reconvertit à droite.
;)



Jakky (11 novembre 2008 14 h 03) disait:

Et on ne peut pas "s'en branler", j'aurais bien voulu me voir et te voir à cette époque dans les tranchés. Je pense que tu aurais mis une grosse tarte dans sa gueule, au mec qui t'aurais dit qu'il s'en branlait de cette date du 11 novembre.


Quand j'disais "on s'en branle" c'est une image hein, je sais bien qu'on peut pas "s'en branler" de cette guerre. Prends pas tout au pied de la lettre.
A cette époque tu n'aurais pas pu me voir, je suis pas si vieux quand même.
Mr_Moot
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zerchove disait:

ben pourquoi on fete le 8 mai 45 alors ? on a rien gagné, c'est les russes les ricains et les rosbifs qui ont gagné.
Ils l'ont gagnée pour nous.
zerchove
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Mr_Moot (11 novembre 2008 16 h 54) disait:

zerchove disait:

ben pourquoi on fete le 8 mai 45 alors ? on a rien gagné, c'est les russes les ricains et les rosbifs qui ont gagné.
Ils l'ont gagnée pour nous.


l'aule
zerchove
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on avait un mot du médecin ? inaptitude au combat ?

surrender weasels ftw
Mr_Moot
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zerchove disait:

max_rastafarider (11 novembre 2008 16 h 17) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(11 novembre 2008 14 h 06)]
En même temps il est suisse l'autre bobet, nan ?


Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence. Cela dit, attention à ce que tu dis, ou la prochaine fois je m'occuperais de ton cul avec de vrais balles, sale français.


moi depuis que j'ai vu des keupons dans un bar parler de crédits lombards, de derivatives et de forex, je n'ai plus aucun espoir dans le peuple suisse, qui doit naitre avec une cravate.
La dope est loin d'être gratuite. Il vaut mieux être un as de la finance si l'on n'en veut point manquer ;). Et par chance, les chuisses, on leur apprend à lire dans la presse financière.
zerchove
zerchove

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ah ben bravo le parallele keupon/dope, c'est d'une finesse à la Gerard Longuet dis donc....
Mr_Moot
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dahut_calu disait:
Oui sur le calendrier y'a marqué armistice 45, pas victoire 45, ni meme liberation 45
Libération, c'est normal, vu que la nôtre, c'était plutôt vers le mois d'août (pas partout en même temps). Quant à la victoire, ça dépend de la marque du calendrier ; si le mot ne se voyait plus aujourd'hui, ce serait parce que la police de la pensée serait venue y fourrer son nez.
Certains considéraient d'ailleurs que la seconde guerre mondiale n'était pas terminée tant que l'Allemagne restait coupée en deux. Ben oui, armistice ne signifie pas fin de la guerre mais arrêt des hostilités. Celui de la France avait été signé le 22 juin 1940 (nous avions perdu).
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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zerchove disait:

ah ben bravo le parallele keupon/dope, c'est d'une finesse à la Gerard Longuet dis donc....
Ce ne sont tout de même pas les fringues crade qui sont chères :p !
slow_rideuze
slow_rideuze

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tiens max, pour alimenter ta polémique, j'ai reçu ça :


L'histoire du bassin de Briey en 1014-1918:
Les mines de fer de Briey-Thionville étaient à cheval sur les
frontières du Luxembourg, de la France et de l'Alle magne. La famille
franco-allemande de Wendel en était propriétaire.
Ce bassin était d'une importance capitale pour le déroulement de la guerre. M. Engerand, dans un discours prononcé à la Chambre des députés, après le conflit, le 31 janvier 1919 dira : « En 1914 ; la seule région de Briey faisait 90 % de toute notre production de minerai de fer ».
Poincaré lui-même avait écrit autrefois : « L'occupation du bassin de Briey par les Allemands ne serait rien moins qu'un désastre puisqu'elle mettrait entre leurs mains d'incom parables richesses métallurgiques et minières dont l'utilité peut être immense pour celui des belligérants qui les détiendra ».
Or, il se passa un fait extraordinaire : dès le 6 août 1914, le bassin fut occupé par les Allemands sans aucune résistance.
Plus extraordinaire encore : le général de division chargé de la
défense de cette région, le général Verraux, révéla par la suite que sa consigne (contenue dans une enveloppe fermée à ouvrir en cas de mobilisation), lui prescrivait formellement d'abandonner Briey sans combat.
La vérité, connue longtemps après, était la suivante : une entente avait été passée entre certains membres de l'état -major et des munitionnaires français, pour laisser le bassin aux mains des Allemands, afin que la guerre se prolonge (les Allemands n'auraient pu la poursuivre sans le minerai de fer), et que les bénéfices des marchands de canons soient accrus.
Et vive la légitime défense au nom de laquelle on s'étripait un peu partout sur les champs de bataille !
Mais cette histoire - combien édifiante ! - n'est pas terminée.
Pendant tout le conflit, il n'y eut pas une seule offen sive française contre Briey ! Ce n'était pourtant pas faute d'avertissements !
En effet, en pleine guerre, le Directeur des Mines envoyait la note suivante au sénateur Bérenger : « Si la région de Thionville (Briey) était occupée par nos troupes, l'Alle magne serait réduite aux quelques 7 millions de tonnes de minerais pauvres qu'elle tire de la Prusse et de divers autres Etats, toutes ses fabrications seraient arrêtées. Il semble donc qu'on puisse affirmer que l'occupation de la région de Thionville mettrait immédiatement fin à la guerre, parce qu'elle priverait l'Allemagne de la presque totalité du métal qui lui est nécessaire pour ses armements ».
L'état-major français et le Président de la République furent
abondamment avertis de ces faits.
Des dossiers complets sur cette affaire furent même fournis à Poincaré par le député Engerand.
Poincaré refusa d'intervenir. L'Etat-Major refusa toute offensive du côté de Briey.
A défaut d'offensive, de reprise du terrain, on aurait pu bombarder Briey pour rendre inutilisables les installations.
Au contraire, des accords secrets furent passés entre états-majors allemands et français, afin que les trains remplis de minerai se dirigeant vers l'Allemagne ne fussent, en aucun cas bombardés.
En passant, disons que, bien entendu, ces mêmes états- majors avaient décidé également de ne pas détruire leurs quartiers généraux respectifs... Ces deux bandes de gangsters étaient "régulières" !
Des aviateurs français, néanmoins, désobéirent aux ordres reçus et lancèrent quelques bombes sur les installa tions de Briey. Ils furent sévèrement punis.
Et savez-vous par quel intermédiaire les directives secrètes
d'interdiction de bombarder avaient été données ? Par un certain
lieutenant Lejeune - tout puissant, quoique simple lieutenant - qui, dans le civil, avant la guerre, était ingénieur attaché aux mines de Jœuf et employé de M. de Wendel.
Pour conclure nous ne saurions mieux faire que de citer Jean Galtier-Boissière (Histoire de la Guerre 14-18) : «Pour ne pas léser de très puissants intérêts privés, et pour éviter d'enfreindre les accords secrets conclus entre métallurgistes allemands et français, on a sacrifié, dans des entreprises militaires inefficaces, des centaines de milliers de vies humaines, sauf sur un point : Briey-Thionville, dont, durant quatre années, l'Allemagne en toute tranquillité a tiré les moyens de continuer la lutte ».

Mais la famille franco-allemande de Wendel faisait des bénéfices!

(yonne.lautre.net



après y'a plein de liens vers des documents qui prouvent, je peux les mettre aussi...

pis j'ai reçu d'autres trucs polémiques sur la France d'aujourd'hui, je les mets aussi?

slow_rideuze
slow_rideuze

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bon comme ma 1ère tentative de polémique marche pas bien, j'en essaie une autre :

En ce 11 novembre, honneur à tous les insoumis, mutins, réfractaires et déserteurs !
sandamianu
sandamianu

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Incroyable...Il ya quelques recherches à faire encore sur cette foutue guerre...
alpy
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Matos : 2 avis
je suis d'accord avec toi slow: la haine était depuis longtemps entretenu entre les 2 nations , et le patriotisme exacerbé!
quant au rôle des industriels français et allemends, c'et toujours pareil: ils s'en tiren bien et continuent leur business en toute circonstance:o
quant au baron,je ne savais pas qu'il était le descendant des de wendel, il faudrait le fusiller pour l'amour de la patrie!:p
alpy
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oh la! j'ai le clavier qui déconne:il me bouffe la moitié des mots!
max_rastafarider
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slow_rideuze (11 novembre 2008 20 h 22) disait:

bon comme ma 1ère tentative de polémique marche pas bien, j'en essaie une autre :

En ce 11 novembre, honneur à tous les insoumis, mutins, réfractaires et déserteurs !



Merci de ton aide mais j'ai bien peur qu'on ne décerne aucun Point Goodwin sur ce sujet.
Une fois n'est pas coutume, ils auront peut être compris que le début du post était basé sur de l'ironie et ça aura tout fait foirer ?
Etrange en tout cas, mais attendons tout de même l'arrivée de nos 2 préférés.
:-)

Sinon c'est vraiment vrai ton histoire là ?
Nan parce que si du coup ça les fait changer des trucs pour le BAC d'histoire j'suis dans la merde après...
3-Rider . : | : . [Jarod]
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Emission sur la 2 !
max_rastafarider
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slow_rideuze (11 novembre 2008 20 h 22) disait:


En ce 11 novembre, honneur à tous les insoumis, mutins, réfractaires et déserteurs !


D'ailleurs ça marche pas très bien comme prétexte de faire honneur aux mutins et déserteurs car, comme l'a dit alpy, les haines entre France et Allemagne étaient bien entretenues et avec le bourrage de crâne qu'il y avait de chaque côté à l'école (d'après ce qu'on dit, après j'sais pas j'y étais pas) apparement il y avait très peu de désertions et de mutineries, les velus étant persuadés qu'il fallait foutre une branlée aux autres.
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(11 novembre 2008 20 h 51)]
Emission sur la 2 !


Quoi ?
Tu regardes la 2 toi ?
J'croyais que t'avais voté Sarko...
;)
3-Rider . : | : . [Jarod]
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inscrit le 18/12/02
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Vas fumer un splif' au lieu de faire chier.
francis2
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inscrit le 19/09/08
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max_rastafarider (11 novembre 2008 20 h 51) disait:

Merci de ton aide mais j'ai bien peur qu'on ne décerne aucun Point Goodwin sur ce sujet.
C'est un peu tôt dans l'histoire, le jeune soldat Adolf était pas encore une superstar du top 50 ;).
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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max_rastafarider (11 novembre 2008 20 h 51) disait:

Sinon c'est vraiment vrai ton histoire là ?
Nan parce que si du coup ça les fait changer des trucs pour le BAC d'histoire j'suis dans la merde après...

chais pas, chuis pas historienne, mais v'là de quoi préparer ton bac :

===================
A SECTION DE DEFENSE NATIONALE
1. ORGANISATION DE LA DEFENSE NATIONALE :
GOUVERNEMENT ET HAUT COMMANDEMENT
[...]
5 N 603
(Dossier 1) Correspondance du 4ème bureau du cabinet, relative
aux oeuvres militaires (1919-1939) ; (d.2) rapport au président
de la République du Comité supérieur de la caisse des offrandes
nationales en faveur des armées de Terre, de Mer et de l’Air
(1938) et ordre du jour de la séance du 16 février 1939 ; (d.3)
circulaires et instructions relatives aux oeuvres militaires,
secours aux mobilisés nécessiteux ou à leurs familles, foyers
du soldat aux armées, services des dons en nature, de "l’Ecole
marraine du Combattant" (octobre 1939-avril 1940) ; (d.4) affaire
du bassin de Briey : insuffisance de la défense en 1914 et non bom-
bardement du basin par l’aviation au cours de la guerre (1919,
35).

servicehistorique.sga.defense.gouv.fr

===================

Voir aussi:
ville-briey.fr
François HELLER,« Une erreur capitale : 1914…l’abandon du Bassin de
Briey à l’ennemi »

==============
Intervention de M. Espivent de la Villesboisnet à l'assemblée
nationale (Comité secret du 16 juin 1916): "En troisième lieu, il faut
songer à ce qui s'est passé d'une façon générale sur le front
français. Y avait-il certains points qu'il eût fallu défendre de façon
plus énergique ? Eh oui, messieurs, nous avions un véritable trésor
dont l'ennemi se sert aujourd'hui à pleines mains : c'est le bassin de
Briey. Tout aurait dû être fait pour le défendre.."
assemblee-nationale.fr
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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la suite :

=======
The French Withdrawal at Briey French Government on July 30, 1914,
upon learning that German troops were moving toward the French
frontier, ordered its own troops to retire ten kilometers from the
bounary, so as to establish proof of its desire for peace. This fact
was stated in the French Chamber of Deputies on Jan. 31, 1919, by Rene
Viviani, the former Premier. " On the same day," he said, " I
requested Paul Cambon (French Ambas- sador at London) by wire to
inform Sir Edward Grey of the measures taken. ' England,' I said, '
will realize that, if France is firm, it is not she who is taking
measures of aggression. Although Germany has moved her troops upon her
battleline the Government of the French Republic intends to
demonstrate that France, as well as Russia, bears no re- sponsibility
for the attack.' " M. Viviani continued : . " Could we risk a
murderous war upon a chance meeting of patrols? We desired to proclaim
high before the world that, if France were forced to fight, she would
do so for right and justice, and not take advantage of an
equivocation. The withdrawal was carried out without meeting any
obstacle, either technical or military. Had we met with an observa-
tion from General Joffre that the measure might endanger the fate of
the country, we should not have hesitated, but would have kept the
watch on the frontier. No objection came from the General." M. Viviani
's speech was made in reply to questions by Deputy Fernand Engerand,
who sharply criticised the abandonment of the ten-kilometer zone. He
asserted that it was a technical mistake, because the mineral valley
of Briey was within range of the French guns, and had it been
bombarded intensively for three or four days the German iron ore
deposits and factories would have been destroyed and Germany placed in
an inferior position regarding minerals. This, the Deputy thought,
would have brought about an end of the war in six months. M. Viviani
replied that the abandonment of the Briey Valley in the event of war
had been decided upon by the General Staff in January, 1914. A
withdrawal to a depth of twenty-five kilometers was first considered,
said M. Viviani, who then read a telegram from General Joffre, dated
July 30, reading as follows: "For diplomatic reasons it is
indispensable that no incident occur at the frontier. No unit and no
patrol shall advance east of the line fixed". M. Viviani then read a
message from Adolphe Messimy, the Minister of War at that time, as
follows: "In order to assure English collaboration, it is
indispensable that French troops do not cross the general line decided
upon, unless a regular attack is made upon them". General Joffre,
learning that seventeen violations of the French frontier had been
committed, telegraphed to Premier Viviani on Aug. 2 as follows: "The
interdiction against crossing the THE FRENCH WITHDRAWAL AT BRIEY 503
line indicated is lifted, but, for national reasons of a diplomatic
and moral order, it is indispensable to leave to the Germans the
entire responsibility for hostilities. Consequently our troops will
merely hold the enemy back and throw him upon the frontier, without
pursuing him beyond". M. Viviani continued: " Then war was declared.
The President of the republic wrote a letter to King George, which was
published in the press at that time, but the reply of the King has
remained unpublished until now. It reads : ' I admire the limitation
which France willingly imposed upon herself and which so vitally
concerns her mili- tary defense.' " General Adolphe Messimy, the
French Minister of War in 1914, stated in an article in the Matin of
Feb. 3, 1919, that it was to establish proof of the love of France for
peace, and not to please the Socialists, that the Government had
decided to establish a safety zone of ten kilometers. The French
intelligence service, he declared, absolutely knew that Germany was
mobilizing secretly, but was endeavoring to make France appear as the
aggressor, as in the case of the forged telegram of Ems in 1870. " The
mere wandering of one of our patrols across the frontier at night/' he
said, " would have given her the excuse she sought. In order to avoid
falling into a trap I proposed a wholesale withdrawal ten kilometers
behind the frontier. At that time the intervention of England on our
side was anything but certain, and the neutrality of Italy, which was
bound in a defensive alliance with Austria and Germany, depended up-
on who was the aggressor. " A few hours after our troops withdrew
England assured us she would help us, as Austria and Germany were the
aggressors. Italy undertook to remain neutral and ten months later
became our faithful ally. The nations of Europe and America have
since, at their own time, fulfilled our expectations and our hopes."

archive.org

==============
IV. AISNE-MEUSE FRONT
[...]. When the end came the Franco-American line was within five
miles of the frontier, having gone beyond Sedan, invested Montmedy,
and occupied a front southeast to Pagny, eight miles above Metz on the
Moselle, via Stenay, Baalon, Damvillers, and St. Hilaire, facing the
most famous battlegrounds of 1870 in Lorraine and the great iron
fields of the Bassin de Briey, without which Germany could not have
prosecuted the late war for three months.

archive.org

max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(11 novembre 2008 20 h 56)]
Vas fumer un splif' au lieu de faire chier.



Encore une fois, cette réflexion brille par l'intelligence de son auteur.
En même temps t'es en école de commerce non ?
Quand tu vois c'que font les gars qui y sont (cf: Michel Vendetta), pas étonnant que tu sois un peu stupide...
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
5953 messages
Matos : 1 avis
Hé béh, y a de quoi faire là SR.
Quand tu te dis que c'est sûrement 15 fois pire qu'à l'époque (si toute cette histoire est vraie) les enjeux des guerres, j'sais pas comment ils font les bonshommes. Il doit y en avoir 3 sur la planète qui sont au courants du pourquoi du comment des conflits actuels et tout. Toutes ces stratégies, les gars ils doivent plus rien comprendre à la fin. C'est peut être à ce moment là qu'ils décident de mettre fin au conflit ?
En tout cas, vivement l'hiver.
:-)
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
5953 messages
Matos : 1 avis
Hé béh, y a de quoi faire là SR.
Quand tu te dis que c'est sûrement 15 fois pire qu'à l'époque (si toute cette histoire est vraie) les enjeux des guerres, j'sais pas comment ils font les bonshommes. Il doit y en avoir 3 sur la planète qui sont au courants du pourquoi du comment des conflits actuels et tout. Toutes ces stratégies, les gars ils doivent plus rien comprendre à la fin. C'est peut être à ce moment là qu'ils décident de mettre fin au conflit ?
En tout cas, vivement l'hiver.
:-)
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
5953 messages
Matos : 1 avis
Oups, désolé pour le doublon.
sandamianu
sandamianu

inscrit le 03/09/05
1115 messages
Laisse tomber, le débat est superbement relevé par slow rideuse. Merci à toi!
3-Rider . : | : . [Jarod]
3-Rider . : | : . [Jarod]

inscrit le 18/12/02
7029 messages
max_rastafarider (11 novembre 2008 21 h 23) disait:
En même temps t'es en école de commerce non ?
J'en apprends tous les jours.
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
5953 messages
Matos : 1 avis
J'suis quand même déçu...
L'année dernière on en était déjà à 7 ou 8 pages à cette heure.
Là on en est à la 2e et ça avance pas...
Endorphin, JMF vous êtes où ?
:-)
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
5953 messages
Matos : 1 avis
3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(11 novembre 2008 21 h 37)]
max_rastafarider (11 novembre 2008 21 h 23) disait:
En même temps t'es en école de commerce non ?
J'en apprends tous les jours.


Merci qui ?
:-)
Alicejeglisse_67
Alicejeglisse_67

inscrit le 07/07/08
4973 messages
Bien bien,
Ben moi aujourd'hui j'étais sans nul doute le seul skipasseur à avoir revêtu l'uniforme bleu horizon, j'étais pas devant Sarcko mais pas loin , je suis pas militariste mais c'est ma façon à moi de penser à eux.
Certains posts me frappe tout de même et doivent faire retourner certain de nos valeureux poilus dans leurs tombes.
Quelques uns d'entre vous feraient mieux de retourner à l'école et ouvrir un livre d'histoire sur la page "Grande Guerre" pour voir vraiment ce que c'était et ce qu'ils nous ont laissé.
C'était la foire aussi là-bas, mais la foire aux obus et ils rigolaient pas...EUX...

Un peu de dignité tout de même...
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
5953 messages
Matos : 1 avis
Rien que le mot "dignité" m'agace (mais c'est compliqué à expliquer).
On sait tous plus ou moins ce qui s'est passé pendant cette guerre et la suivante. Ca a sûrement été horrible et je pense que personne n'aurait aimé être à la place des soldats mais j'suis pas sûr que de chialer tous les ans en jouant de la cornemuse ou en s'habillant en bleu ça fasse avancer le schmilblick. Cette guerre, comme toutes les guerres, a été une horreur (erreur ?) mais bon ça c'est fait comme ça et pis y a rien à redire (à part éventuellement les nouvelles découvertes comme celle qu'à reçu SR).
Et "honorer" (ça aussi c'est un mot qui m'énerver) la mémoire de ceux qui y sont morts, personnellement je trouve ça inutile. La plupart, de ce que j'ai compris, c'est des pauvres gars à qui on a monté le bourrichon pour les envoyer au casse-pipe pour des enjeux que la plupart ignoraient. C'est des pauvres malheureux morts inutilement et voilà tout, qu'on aille pas parler "d'héroïsme" ou autre imbécilité.
3-Rider . : | : . [Jarod]
3-Rider . : | : . [Jarod]

inscrit le 18/12/02
7029 messages
Grave, on ferait mieux de légaliser la ganjah plutôt que de perdre son temps à commémorer la mort de connards.
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
5953 messages
Matos : 1 avis
3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(11 novembre 2008 22 h 12)]
Grave, on ferait mieux de légaliser la ganjah plutôt que de perdre son temps à commémorer la mort de connards.


Si tu dis "on", ça sonne mieux de dire "notre temps" crétin.
3-Rider . : | : . [Jarod]
3-Rider . : | : . [Jarod]

inscrit le 18/12/02
7029 messages
Grave, on ferait mieux de légaliser la ganjah plutôt que de perdre notre temps à commémorer la mort de connards.
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Alicejeglisse_67 (11 novembre 2008 21 h 54) disait:

Un peu de dignité tout de même...


Bon sérieusement, que l'on m'épargne les homélies larmoyantes dont a eu quelques exemples dans ce post, d'autant plus que, comme beaucoup de français, j'ai des aieux (que je n'ai pas connus, bien entendu mais j'ai vu leurs photos ) morts au front.

Mais les commémorations (pas le souvenir, nous sommes d'accord kjo ;) ) me saoulent et servent la plupart du temps à culpabiliser des générations dont les problèmes sont à mille lieux de l'entretien de la mémoire collective, en outre forcément très sélective.

Battre sa coulpe, observer des minutes de silence, tous ces moment de compassion érigés en communion me lassent au plus haut point.

Et si on l'exige pour les morts de 14-18, pourquoi laisser de côté les victimes du Titanic, du massacre de la Saint Barthélémy, des dragonnades, des inquisiteurs, ou encore les grognards, les esclaves noirs, les juifs, et les roux (dont on sait les persécutions dont ils sont victimes depuis des lustres).

Connaître l'histoire est indispensable, se souvenir oui, mais point.

On a le droit de dire qu'on en a rien à battre aujoud'hui, je ne vois pas le problème.
francis2
francis2

inscrit le 19/09/08
934 messages
matbri (11 novembre 2008 22 h 41) disait:
et les roux (dont on sait les persécutions dont ils sont victimes depuis des lustres).
Ca c'est fort, choisis une date et je t'aide à lancer une campagne de pub sur le sujet. Ptain sérieux, LES ROUX, quoi !
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
francis2 disait:

max_rastafarider (11 novembre 2008 20 h 51) disait:

Merci de ton aide mais j'ai bien peur qu'on ne décerne aucun Point Goodwin sur ce sujet.
C'est un peu tôt dans l'histoire, le jeune soldat Adolf était pas encore une superstar du top 50.
Non, mais il s'est comporté vaillamment et a reçu pour cela le grade de caporal assorti d'une Croix de fer (vive le fer ;)) de première classe.
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
7809 messages
Pffff, vous êtes chiants avec votre 11 novembre :(

C'est quand même pas notre faute à nous, salariés Français, si des dirigeants stupides ont profité d'un jour férié pour arrêter une guerre, qui durait depuis 4 ans. Ils n'étaient pas à une journée près, hein ?

Franchement, pour brouiller les cartes, ils ne pouvaient pas faire mieux.

Maintenant, on ne sait plus, c'est malin, ça ....... :(
Mr_Moot
Mr_Moot

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max_rastafarider disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(11 novembre 2008 22 h 12)]
Grave, on ferait mieux de légaliser la ganjah plutôt que de perdre son temps à commémorer la mort de connards.

Si tu dis "on", ça sonne mieux de dire "notre temps" crétin.
Pas d'accord pour la "correction", "on" est de la troisième personne du singulier et doit le rester. La première forme était la seule correcte, l'alternative étant de mettre "nous" dès le début.
En revanche, d'accord pour le dernier mot de ta phrase, Max :p.
Iiej76
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inscrit le 04/11/06
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Mr_Moot (11 novembre 2008 22 h 55) disait:

max_rastafarider disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(11 novembre 2008 22 h 12)]
Grave, on ferait mieux de légaliser la ganjah plutôt que de perdre son temps à commémorer la mort de connards.

Si tu dis "on", ça sonne mieux de dire "notre temps" crétin.
Pas d'accord pour la "correction", "on" est de la troisième personne du singulier et doit le rester. La première forme était la seule correcte, l'alternative étant de mettre "nous" dès le début.
En revanche, d'accord pour le dernier mot de ta phrase, Max :p.


Après le "Crétin des Alpes", voici venu le "Crétin de Centrale" ..... :d
Mr_Moot
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Iiej76 disait:
C'est quand même pas notre faute à nous, salariés Français, si des dirigeants stupides ont profité d'un jour férié pour arrêter une guerre, qui durait depuis 4 ans. Ils n'étaient pas à une journée près, hein ?
Et depuis lors, les ânes prénommés Martin comme chacun sait n'ont plus de jour pour leur fête. Les êtres humains non plus, n'est-ce pas, Pastak ?

(ben oui, la Saint-Martin, c'est le 11 novembre)
Mr_Moot
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Saint Martin était centurion dans l'armée Romaine, il coupa son manteau en deux pour donner la moitié à un pauvre qui avait froid : "je ne peux pas te le donner tout entier, l'autre moitié n'est pas à moi, elle est à l'armée romaine".
Il termina sa vie à Tours dont il était évêque, le 11 novembre 397.
riderdu90
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Mr_Moot (11 novembre 2008 23 h 03) disait:

Saint Martin était centurion dans l'armée Romaine, il coupa son manteau en deux pour donner la moitié à un pauvre qui avait froid : "je ne peux pas te le donner tout entier, l'autre moitié n'est pas à moi, elle est à l'armée romaine".
Il termina sa vie à Tours dont il était évêque, le 11 novembre 397.

heu...s'cusez m'sieur le prôfesseur, et pourquoi parle-t-on de l'été de la st martin???
Mr_Moot
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J'ai trouvé ceci sur houiquipédya : "Une légende veut que les fleurs se soient mises à éclore en plein novembre, au passage de son corps sur la Loire entre Poitiers et Tours. Ce phénomène étonnant donnera naissance à l'expression « été de la Saint Martin »".

Et : "La première mention connue de cette expression se trouve dans une lettre de Mme de Sévigné à sa fille, datée du 10 novembre 1675 : « Nous avons un petit été de Saint-Martin, froid et gaillard, que j'aime mieux que la pluie ; je suis toujours dehors faite comme un loup-garou : le dessus de mon humeur dépend fort du tems ; de sorte que pour savoir comme je suis, vous n'avez qu'à consulter les astres : mais votre Provence vous dira toujours des merveilles ; le beau tems ne vous est de rien ; vous y êtes trop accoutumée ; pour nous, nous voyons si peu le soleil, qu'il nous fait une joie particulière. »

Rappelons que Mme de Sévigné vivait au château des Rochers près de Vitré (Ille-et-Vilaine) et sa fille Mme de Grignan au château du même nom, dans la Drôme.
gnaah...gnaahh...
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matbri (11 novembre 2008 22 h 41) disait:

Mais les commémorations (pas le souvenir, nous sommes d'accord kjo ;) ) me saoulent et servent la plupart du temps à culpabiliser des générations dont les problèmes sont à mille lieux de l'entretien de la mémoire collective, en outre forcément très sélective.(1)

Et si on l'exige pour les morts de 14-18, pourquoi laisser de côté les victimes du Titanic, du massacre de la Saint Barthélémy, des dragonnades, des inquisiteurs, ou encore les grognards, les esclaves noirs, les juifs, et les roux (dont on sait les persécutions dont ils sont victimes depuis des lustres).(2)

Connaître l'histoire est indispensable, se souvenir oui, mais point.(3)

On a le droit de dire qu'on en a rien à battre aujoud'hui, je ne vois pas le problème.(4)

(1)je vois pas en quoi ça culpabilise.
(2)on le fait pour 14-18 car c'est un évènement majeur (guerre mondiale), que c'est relativement récent. Après, une journée sur l'esclavage, pourquoi pas mais là ce serait une jounée internationale.
(3)point ou pas point, ça dépend des sensibilités de chacun. De plus, le souvenir ne vient pas de lui-même, et quand on a quitté l'école depuis un moment...Et puis, pour comprendre les choses, il ne suffit pas de les connaitre, il faut les ressentir aussi.
(4)rien à battre de quoi exactement?
Ouatitm
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Une jolie collection quand même skipass...

Des rasta soi-disant ironique, des dames qui viennent de découvrir que la guerre sert les puissants ( ou qui pensent être les seules à avoir perçu le vaste complot mondial qui manipule les foules ), des patriotes émus aux larmes et des respectueux du devoir de mémoire ( depuis quand c'est un devoir )...

Bon rassurez-vous, on va passer en phase 2, maintenant les commémorations, c'est pour les gens qui ont vraiment fait don de leur vie à l'humanité, Gregory Lemarchal, Claude François, Coluche, Johnny Halliday ( ah, non faut attendre un peu ! ), c'est quand même autre chose que 3 bouseux arrachés de leur fermes pour aller se faire déchiqueter comme si ces niais avait une quelconque place dans l'histoire, fût-elle belle ou horrible.
Ouatitm
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J'ai oublié Thierry Gilardi : un très beau sujet lui rend hommage sur ce même site, je vous invite à le consulter avec respect.
byron
byron

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Après avoir longtemps hésité, je vous donne la solution : enfin, pas moi, mais Céline :

"Est-ce vrai que vous soyez réellement devenu fou, Ferdinand ? me demande t’elle un jeudi.
_ Je le suis !
_ Alors ils vont vous soigner ici ?
_ On ne soigne pas le peur, Lola.
_ Vous avez donc tant peur que ça ?
_ Et plus que ça encore, Lola, la guerre…
_ Oh ! vous êtes donc tout à fait lâche, Ferdinand ! Vous êtes répugnant comme un rat…
_ Oui, tout à fait lâche, Lola, je refuse la guerre et tout ce qu’il y a dedans… Je ne la déplore pas moi… Je ne me résigne pas moi… Je ne pleurniche pas dessus moi… Je la refuse tout net,
avec tous les hommes qu’elle contient, je ne veux rien avoir à faire avec eux, avec elle.
Seraient-ils neuf cent quatre-vingt-quinze millions et moi tout seul, c’est eux qui ont tort, Lola, et c’est moi qui ai raison, parce que je suis le seul à savoir ce que je veux : je ne veux
plus mourir.
_ Mais c’est impossible de refuser la guerre, Ferdinand ! Il n’y a que les fous et les lâches qui refusent la guerre quand la Patrie est en danger…"
francis2
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Ouatitm (12 novembre 2008 00 h 41) disait:

J'ai oublié Thierry Gilardi : un très beau sujet lui rend hommage sur ce même site, je vous invite à le consulter avec respect.
THIERRY, TU SERA TOUJOUR DAN NO KEUR ! PEACE ! :(
**
jojoski
jojoski
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gnaah...gnaahh... (11 novembre 2008 23 h 30) disait:


Des choses qui me plaisent bien, Slow Rideuse était bien à côté de ses pompes le jour où elle te rangeait parmi les trolls ..


Slow Rideuse, je n'ai pas vu tous tes liens, mais le fait que le texte intégral "que tu as reçu" semble reproduit principalement sur les sulfureux alterinfo.net ou artemisia-college.org etc.... ça m'inspire la plus grande méfiance
alterinfo.net
l'intro "numérologie du 11"n'est pas triste




je ne connais pas plus que ça ces sites , la lecture d'un échantillon tel que ça (il y a quelques temps) m'a suffit ...
alterinfo.net

Je précise qu'avoir des doûtes sur les thèses conspirationnistes ne fait pas forcément d'une personne un naif intégral endormi par "les puissants et leurs médias inféodés"

Si quelqu'un a une source sur un débat (ou tribune) pas trop nul sur " à qui profitent les conspirationnistes" (qui pullulent sur internet) qu'il me l'envoie.