Il faudra cotiser pour tout les avantages en nature.

Oui, oh, tu sais moi les petites polémiques perso, les histoires privées, mais après si t'aimes bien exister dans ce genre de relation... J'ai bien cru comprendre qu'il existait un conflit entre liej et carambole, mais qu'il étale ainsi son mépris me dérange... point.

byron (09 juillet 2008 12 h 37) disait:

Oui, oh, tu sais moi les petites polémiques perso,

oh ben oui, tes prises de chou avec jmf, carambole, ou d'autres, ça nourrit abondamment le forum

byron (09 juillet 2008 11 h 47) disait:

carambole (09 juillet 2008 11 h 37) disait:

bon je vais répondre une dernière fois : je ne critique pas le fait de prétendre être de gauche (et je en suis même pas sûr de savoir exactement ce que ça veut dire) mais le fait de le prétendre et de se comporter de manière incohérente.

C'est quoi cohérent ? Faut racketter les vieilles dames et les gosses si on est de droite ?

ben tu vois le string le fait même que tu poses cette question est significatif !

carambole (09 juillet 2008 12 h 46) disait:

Je t'ai demandé quelque chose ???

Apparemment oui, faut pas se comporter d'une certaine manière, pas payer d'isf, pas avoir de voitures etc... Enfin, c'est ce qu'il ressortait de ton post... après si tu me dis qu'il t'arrive d'écrire des conneries, j'en prendrais acte...

Et t'es gentil de ne pas mettre tes loopings intellectuelles sur le compte d'une habileté supposée de ma part...

byron (09 juillet 2008 12 h 37) disait:

mais qu'il étale ainsi son mépris me dérange... point.

Bon allez le string je vais te faire une confidence :































je suis mort de rire !!!

T'as tort de conjecturer en ce sens là, je t'ai déjà dit que j'avais un a priori favorable (je sais, je sais c'est pas réciproque) sur toi...

byron (09 juillet 2008 13 h 07) disait:

T'as tort de conjecturer en ce sens là, je t'ai déjà dit que j'avais un a priori favorable (je sais, je sais c'est pas réciproque) sur toi...

A mon avis, il s'en fou un peu!

En tous cas, je le trouve en forme le Carambole en ce moment, je suis fier de lui!

Il est clair que Liej est un peu contradictoire dans ces propos mais au demeurant, il me fait plutot rire. SR, je ne partage pas du tout, du tout ses idees, mais je la trouve plutot "courageuse" avec sa grande gueule, Byby je pense que tout en sous entendu, il est reellement imbu de sa personne (pas la peine de me renvoyer le compliment) et surtout malhonnete intellectuellement. Et honnetement, je naime pas sa facon de tenter a chaque intervention de faire passer les autres pour des cons.... Au final, il me fait plutot de la peine parfois, et je suis serieux!

JMF (09 juillet 2008 15 h 28) disait:

A mon avis, il s'en fou un peu!

tu crois ?

Aller tout le monde, on se fait tous des calins!

youtube.com

Moi ce qui me fait rire, c'est comment à chaque fois jmf se précipite pour répondre à la place de carambole... jmf, heureusement que le ridicule ne tue pas... En tout cas il me fait rire... ha ha...

byron (09 juillet 2008 15 h 37) disait:

Moi ce qui me fait rire, c'est comment à chaque fois jmf se précipite pour répondre à la place de carambole... jmf, heureusement que le ridicule ne tue pas... En tout cas il me fait rire... ha ha...

C'est sur que tu serais mort depuis longtemps sinon......

Je ne reponds pas a la place de Carambole, je m'exprime! Mais on sait, tu es extra lucide, don qui ne fonctionne pas sur toi par contre!

slow_rideuze m'ote les mots de la bouche !

slow_rideuze (09 juillet 2008 12 h 04) disait:

et bon s'il a la naïveté de croire que parce que 2 personnes ont mis le même bulletin dans l'urne le 7 mai 07 elles doivent nécessairement être "potes" parce que ça signifie qu'elles "pensent de la même façon", et ennemies de gens qui ont mis un autre bulletin dans l'urne le même jour

Ce n'est pas faux mais comporte tout de même une exception notable : je m'entends plutôt bien avec lui alors que je ne suis pas "de son bord".

En tous cas il sait se montrer attachant quand il le veut le Jérôme, ce qui n'est pas le cas d'un byron qui n'a que de la morgue et des leçons à distiller sur le forum, et qui le montre encore une fois sur ce post.

Mais bon, ce n'est pas le sujet.

Moi je m'entends bien avec Carambole alors que je suis de son bord....

Sinon, j'ai des copines homosexuelles et je m'entends bien avec elle aussi.

La vraie question ca serait de savoir si au sein d'un couple, il y en a qui vote a gauche et l'autre a droite! Dans mon couple, la reponse est facile, ma femme n'a pas encore le droit de vote, mais pour les autres?

byron (09 juillet 2008 12 h 49) disait:

Apparemment oui, faut pas se comporter d'une certaine manière, pas payer d'isf, pas avoir de voitures etc...

Exactement !

Etre de gauche - c'est a dire se définir solidaire de la société de progrès social - et payer L'I.S.F sont deux propositions antinomiques.

En 2007, sur 34'500'000 foyers fiscaux, 457'000 ont été assujettis à l'ISF soit : 1,32 %.

Quand on se trouve dans le 1,5 % de privilégiés patrimoniaux, que l'on a un salaire bien au-delà de la moyenne de ses concitoyens qui eux n'arrivent pas à sortir de leurs merdes, ben on n'est pas de gauche, on n'est pas gaucho ( même si la fifille fait du cheval ).

On est juste un gros enfoiré qui souhaite que le gouvernement taxe tout ceux qui sont eux dans le 0,2 % supérieur, afin de contenter les envies des 60 % inférieurs pour que qu'ils ne leur viennent jamais à l'esprit, à ces 60 % de bouseux, de venir nous disputer ce petit patrimoine amplement mérité.

Protège ton cul et tu seras socialistes, mon fils.

Non, c'est donne moi ta montre, je te dirais l'heure! (pas dirai parce que rien n'est sur!)

Byby, il ne paie pas de charges patronales parce qu'installe en zone sensible et il nous fait la moral.... Quel guignol

Ou un collaborateur.

byron (09 juillet 2008 10 h 24) disait:

De la même manière qu'Endorphin, tu aimerais te croire un génie incarné, mais ce n'est pas le cas, même si tu es peut être très compétent par ailleurs...

Mon ptit Byron j'adore quand tu m'anenes dans tes conversations de menagere. Je ne suis malheureusement pas un genie. Je sais c'est decevant. Qu'est ce qui t'as mis la puce a l'oreille? Le fait que je n'utilise pas de grands mots pour noyer la teneur de ma pensee dans un discours pompeux ou simplement le fait qu'etre la a a argumenter avec un imbecile ne peux que prouver ma mediocrite?

Ouatitm (09 juillet 2008 16 h 20) disait:

byron (09 juillet 2008 12 h 49) disait:

Apparemment oui, faut pas se comporter d'une certaine manière, pas payer d'isf, pas avoir de voitures etc...

Exactement !

Etre de gauche - c'est a dire se définir solidaire de la société de progrès social - et payer L'I.S.F sont deux propositions antinomiques.

En 2007, sur 34'500'000 foyers fiscaux, 457'000 ont été assujettis à l'ISF soit : 1,32 %.

Quand on se trouve dans le 1,5 % de privilégiés patrimoniaux, que l'on a un salaire bien au-delà de la moyenne de ses concitoyens qui eux n'arrivent pas à sortir de leurs merdes, ben on n'est pas de gauche, on n'est pas gaucho ( même si la fifille fait du cheval ).

On est juste un gros enfoiré qui souhaite que le gouvernement taxe tout ceux qui sont eux dans le 0,2 % supérieur, afin de contenter les envies des 60 % inférieurs pour que qu'ils ne leur viennent jamais à l'esprit, à ces 60 % de bouseux, de venir nous disputer ce petit patrimoine amplement mérité.

Protège ton cul et tu seras socialistes, mon fils.

Euh...

C'est du second degré ?

Pourquoi tu doutes que les "bénéficiaires" de l'ISF soit les 1,32% de privilégiés patrimoniaux ?

Ce poste est tout simplement grandissime.

Ca faisait longtemps que je n avais pas poste dans un poste traitant de pres ou de tres loin avec le debat gauche/droite.

La derniere fois j avais constate que des mecs comme Byron sont butes. Non pas qu ils n aient pas d idees mais qu ils sont incapables d echanger. Tel un journaliste de pseudo revue politique, il nous fait l apologie du mal depuis que Sarko est au pouvoir.

D ailleurs, si je puis me permettre Byron, tu devrais monter ton journal. Je t imagine bien redac chef d un amas de feuilles du style marianne mais uniquement de gauche. On constate betement et on lache des piques. Les arguments? C est pour les autres.

Personne n arrivera jamais a avoir l accord de tous les francais pour quelque chose. C est evident. Meme pour un truc qui plairait a tout le monde, Byron trouverai un argument bidon pour dire que c est pas bien parce que c est Sarko.

Que vous le vouliez ou non les 2/3 gauchos, vous voulez aujourd hui le cul de la cremiere. On ne peux pas defendre l indefendable. Oui il y a plein de sujets qui se defendent. Mais faut arreter de vouloir tout contrer.

Effectivement un mec qui monte sa boite dans des zones dites sensibles pour detourner les taxations qui permettent d alimenter l ensemble du peuple francais, dont les plus pauvres (le dont est important puisqu il peröet de considerer que riches ET pauvres en beneficient), ne peux pas se proclamer defenseur de l egalite des chances puisque lui meme detourne le systeme mis en place pour aider les petits moyens.

Quand au genie et a la reussite, ce sont des notions abstraites. Chacun a ses objectifs.
Et en ce qui concerne JMF, je suis au regret de te dire que ca ressemble fortement a de la jalousie.

A defaut d etre tres agreable, il dit ce qu il pense quitte a dire des conneries et assume ce qu il pense. Ca permet au moins de savoir d ou on part.

Ouatim :

Faudra que tu me donnes la marque des cigarettes que tu fumes.

Oui, enfin, sauf que Ouat dit une évidence tellement grosse que personne ne la voit...

byron (09 juillet 2008 17 h 51) disait:

Oui, enfin, sauf que Ouat dit une évidence tellement grosse que personne ne la voit...

Clairement payer pour ce que tes parents ont déjà payé et sur quoi ils ont déjà été taxés c'est tellement logique Viens m'acheter un voyage, quand tu reviendras je te demanderais de me le payer une deuxième fois et de me donner l'équivalent de tout ce que tu as dépensé sur place en plus J'suis sur que tu seras fan

Ah oui, je sais, je ne suis en rien responsable de ce qu'ont accumulé mes parents au cours de leur vie bla bla donc ce n'est pas normal que je reçoive gratuitement ce pourquoi ils ont déjà payé... Bullshit...

Pis de toute façon c'est d'autant plus stupide que les gens de familles aisées pourront toujours payer les droits de succession, par contre les petites gens, clairement, leur imposer une succession à 100% quand ils ont déjà pas de tunes, ça va clairement les aider dans la vie...

byron (09 juillet 2008 17 h 56) disait:

Merci scratch pour cette intervention rafraichissante, jmf et carambole tournent un peu en rond dans leurs remarques (string pour l'un, zone franche pour l'autre amibe)...

euh le string n'est pas une remarque mais un surnom.

tu es faché avec la langue française aujourd'hui le string !

quel doit être le niveau de redistribution pour être solidaire ?

tu sais quoi, je pense que tout le monde devrait payer des impots meme la personne qui touche des allocations chomage, meme a un tre sfaible taux, genre 100 euros par an, ceci afin de sensibiliser

la solidarité a le bon dos qaund c'est l'etat qui doit tout faire, loger, nourir trouver du boulot, eduquer etc..
mais ou prend ton l'argent? la question est la

Tchi (09 juillet 2008 18 h 03) disait:

par contre les petites gens, clairement, leur imposer une succession à 100% quand ils ont déjà pas de tunes, ça va clairement les aider dans la vie...

Pas besoin de fumer pour comprendre que quand tu es vraiment "une petite gens", y'a pas de succession mais des dettes ou au mieux 5000 euros sur un livret A.

Mais sans doute une situation personnelle avec un papa propriétaire te fait-il envisager le seuil de pauvreté plus haut que moi, par pure objectivité hein...

Marrant qu'il n'y ait pas d'argumentation plus solide que il a déjà payé donc stop, parce que là suivant ce principe carambole va être content : il a déjà payé la TVA, les charges sociales, les taxes professionnelles, il devrait être exonéré d'impôts à titre personnel.

carambole (09 juillet 2008 18 h 20) disait:

mes grands copains byron et Liej76 sont naturellement dispensés de répondre ces questions étant, j'en suis conscient, totalement stupides.

Purée, des fois je regrette de pas être là le soir, parce que tu t'es surpassé !

Tu confonds générosité privée et redistribution qui n'ont absolument rien à voir...

La générosité de certaines personnes de droite (des vrais généreux, hein, et j'en connais quelques uns) fait-elle d'eux des gens de gauche ?

ça va te paraitre stupide, mais ce serait l'envers de ton discours...

Ouat, je salue ton courage, j'ai renoncé depuis longtemps à défendre cette seule réforme qui serait en mesure de vraiment changer les choses, de créer par exemple des vrais entrepreneurs qui créent des vrais emplois, celui là même dont se revendiquent nl'ami carambole ou jmf... Mais bon, du capitalisme, c'est le chèque qu'ils veulent, le chèque et le blanc seing social...

c'est impressionnant comme tu peux être borné !!

si tu étais dispensé c'est clairement parce que je ne pouvais pas m'attendre à un autre genre de réponse que celui-ci !!!

Effectivement un mec qui monte sa boite dans des zones dites sensibles pour detourner les taxations qui permettent d alimenter l ensemble du peuple francais, dont les plus pauvres (le dont est important puisqu il peröet de considerer que riches ET pauvres en beneficient), ne peux pas se proclamer defenseur de l egalite des chances puisque lui meme detourne le systeme mis en place pour aider les petits moyens.

Il ne détourne nullement le système, il va juste dans une zone où peu de gens veulent aller ! Tu crois peut-être que les mesures incitatives sont là pour faire joli ?
En connaissance de cause, je peux te dire que je bosse en Zone de Revitalisation Rurale, je suis la première à dire qu'il faudrait d'autres professionnels de ma branche dans le village et pourtant, t'as une installation tous les 7, 8 ans.

http://accel23.mettre-put-idata.over-blog.com/0/07/17/49/toubkal-treck-maroc/combat-de-coq.jpg






http://www.auto-ed.com/edstalks/wp-content/Noichi7.gif



jojoski î

Tchi (09 juillet 2008 18 h 03) disait:

nt payer pour ce que tes parents ont déjà payé et sur quoi ils ont déjà été taxés c'est tellement logique Viens m'acheter un voyage, quand tu reviendras je te demanderais de me le payer une deuxième fois et de me donner l'équivalent de tout ce que tu as dépensé sur place en plus J'suis sur que tu seras fan (1)

(...)

Pis de toute façon c'est d'autant plus stupide que les gens de familles aisées pourront toujours payer les droits de succession, par contre les petites gens, clairement, leur imposer une succession à 100% quand ils ont déjà pas de tunes, ça va clairement les aider dans la vie... (2)

(1) tes parents ne "paieront" pas une 2ème fois puisqu'ils seront mort !!! Tu crois pas que t'as tenté un sophisme ? Assez grossier, mais c'est quand même une manipulation... Et me sort pas : "ce qui est à mes parents est à moi"...

(2) ha ha ha... Oui, en fait, c'est pour qu'ils puissent transmettre sans entrave leur 405 avec 300.000 km qu'ils ne faut pas taxer les successions... Grandiose.. On est en train de créer une génération d'oisifs, incapable de créer, tout juste de perpétuer une rente familiale... En rien quelque chose de constructif !!

Et c'est toi qui te prétend libéral ! ha ha ha... Laisse moi rire sur celle là... En fait, t'es un aigri de l'assistanat... De l'état, de ta famille...

1/ Apprend à lire, je trouve anormale de payer une deuxième fois sur ce que les parents ont déjà payé tout au long de leur vie. Pour moi c'est du vol. Cf mon exemple sur les voyages.

2/ J'ai pleins de potes qui sont fils d'ouvriers, d'employés de chantiers, d'employés d'usines, qui ont cravaché toute leur vie pour se payer leur maison (choses qu'ils ont d'ailleurs réussi à faire). Leurs gamins (mes potes donc) sont pour la plus part à l'usine ou manoeuvre sur des chantiers et... locataires. Si l'on appliquait 100% de droits de succession ils ne pourraient même pas envisager de récupérer la maison pour laquelle papa et maman ont bossé toute leur vie. Mais bon c'est normale, ça s'apelle la solidarité

Je conçois que ce soit difficile à comprendre pour toi, mais bon.

La solidarité à gauche ça s'apelle essayer de prendre aux gens tout ce qu'ils ont réussi à faire dans leur vie? Wahou

ca serait intéressant qu'un spécialiste en logique fondamentale m'explique pourquoi l'assertion "ni droite ni gauche" induit systématiquement l'assertion "mais bon surtout ni gauche".

on doit se trouver dans un groupe algébrique stupéfiant !

Tchi (10 juillet 2008 10 h 11) disait:

1/ Apprend à lire, je trouve anormal de payer une deuxième fois sur ce que les parents ont déjà payé tout au long de leur vie. Pour moi c'est du vol. Cf mon exemple sur les voyages.

2/ J'ai pleins de potes qui sont fils d'ouvriers, d'employés de chantiers, d'employés d'usines, qui ont cravaché toute leur vie pour se payer leur maison (choses qu'ils ont d'ailleurs réussi à faire). Leurs gamins (mes potes donc) sont pour la plus part à l'usine ou manoeuvre sur des chantiers et... locataires. Si l'on appliquait 100% de droits de succession ils ne pourraient même pas envisager de récupérer la maison pour laquelle papa et maman ont bossé toute leur vie. Mais bon c'est normale, ça s'appelle la solidarité

3 - La solidarité à gauche ça s'appelle essayer de prendre aux gens tout ce qu'ils ont réussi à faire dans leur vie?

1/ Tu trouves anormal certes, c’est ton droit, mais pourquoi donc ? Tu payes parce que toi tu n’a pas payé avant, c’est tout.
Pour ton exemple de voyage, il est énorme : si ravi de son séjour, le papa conseille à son fils d’y aller, je propose que fidèle à tes idées tu le lui offre : ben ouais, Papa a trimé pour aller faire trois photos pourries d’Angkor, je trouve anormal que son fils ait à repayer pour avoir la même prestation.

2/ Si encore c’était une aide pour le futur : mais avec un premier enfant vers les 28 ans et un espérance de vie à 80 ans pour le dernier vivant, en gros la transmission de patrimoine n’a qu’un effet d’enrichissement rien d’autre, car on peut supposer qu’à 52 ans, fiston ait réussi à se nourrir de lui-même.

3/ Il n’y pas de solidarité ni à gauche, ni à droite : il n’y a que des gens qui défendent un intérêt personnel ( mon salaire et mon pouvoir d’achat ont baissé, mon domaine dans le Lubéron me fait payer trop d’impôts sur la fortune )

Les gouvernements l’ont bien compris d’ailleurs en gouvernant par sondage.
Du coup, on se retrouve avec une majorité d’intérêts personnels satisfaite, ce qui est fort différent d’un intérêt collectif.

Tchi (10 juillet 2008 10 h 11) disait:

La solidarité à gauche ça s'apelle essayer de prendre aux gens tout ce qu'ils ont réussi à faire dans leur vie? Wahou

T'es du genre bouché de chez bouché toi, des fois, non ?!

Comment peux-tu prendre à quelqu'un puisque ce quelqu'un est mort ??!! Ils seraient vivant, oui, ce serait honteux, mais là sont morts !!

Ce qui est à Arnaud Lagardère n'est pas à toi par exemple... on est d'accord, non ? Si Nono casse sa pipe, ce que je ne lui souhaite pas, tu n'aurais aucune légitimité à lui réclamer que je sache, non ? Pourquoi ce qui est donc à son père lui reviendrait de droit ??

Toi ce qu'il y a, c'est que tu veux récupérer des ronds pour lesquels tu n'as absolument rien fait... je comprends, moi aussi j'aimerai bien être riche sans rien avoir fait !!! mais bon, c'est pas ça qui va te stimuler à travailler bien pour améliorer ton sort si ça te tombe tout cuit sur le coin du bec...

Dans ta logique, l'argent que tu touches pour tes services, par exemple a déjà été imposé par ceux qui l'ont gagné, non ? Si je comprends bien, tu demandes aussi à être exonéré à ce titre là ??

Franchement, ton raisonnement est spécieux...

L'héritage en ligne directe est la meilleure façon de recevoir sans le mériter forcément, de se constituer un patrimoine sans le travail, ça favorise la transmission et la conservation des richesses au sein d'une même famille.

Bref, c'est le meilleur système de reproduction sociale.

Quitte à choisir, je trouverais largement préférable de baisser l'impôt sur le revenu ou l'ISF que les droits de succession.

Franchement je crois qu'il faut qu'on se mette au communisme, qu'on supprime toute notion de monnaie, de propriété, etc...

Bon pour être plus sérieux, je crois qu'il y a un paquet de gens qui bossent pour faire plaisir à leur famille avant tout et se faire plaisir en second. Donc si tu prélèves tout ce qu'ils ont à leur mort, c'est un peu leur conception de la vie que tu flingues...
Après l'histoire du tout cru dans le bec, je crois que c'est une question d'éducation, rien de plus. C'est pas parce que tes parents ont réussi que tu n'as pas besoin de bosser pour bien vivre. Je crois qu'il y a une grosse part d'orgueil, une volonté de prouver sa valeur, etc...
En tout cas, c'est comme ça que je vois les choses, mais byby va encore me traiter de p'tit con qui a toujours eu tout ce qu'il veut, sans rien savoir de ma vie.

Mig (10 juillet 2008 10 h 56) disait:

Bon pour être plus sérieux, je crois qu'il y a un paquet de gens qui bossent pour faire plaisir à leur famille avant tout et se faire plaisir en second. Donc si tu prélèves tout ce qu'ils ont à leur mort, c'est un peu leur conception de la vie que tu flingues...

Mais les droit de sucession, surtout en ligne directe, ne prélèvent pas tout ce que les gens ont à leur mort et heureusement !