BTC
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inscrit le 16/12/03
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Je ne peux pas m'empêcher de vous raconter une anecdote qui m'est arrivé jeudi dernier.
Alors voilà, Jeudi, grand beau temps après une petite chute de neige et beaucoup de vent dans les Hautes Alpes. On décide de ne pas prendre de risque et de profiter de la poudreuse en forêt à Crévoux.

Neige très sympa, superbe journée surtout quand on commence à connaitre toutes les astuces de ce site. En fin de journée, on décide de finir en beauté vers un pan de la forêt rarement exploitée car un peu loin à droite vers l'ouest. Nous traversons juste au dessus de la limite de la forêt avec toutes les précautions qui s'imposent. Au loin, on aperçoit un skieur et un surfeur sur la crête qui surplombent une immense combe conique. On se dit, qu'est ce qu'ils foutent là ? En espérant qu'ils iront se glisser dans la forêt par l'épaule (risque 4/5, plaques à tous les étages).

Et bien non, on les voit descendre de la crête en direction de la grande combe. Dans ces cas là, tu as l'impression de rentrer dans la 4ème dimension tellement c'est hallucinant d'inconscience. Le skieur lance les premiers virages en hachant une neige certainement croutée. Il se place en plein milieu du cône juste sous la crête. Le surfeur plus en amont se lance dans la combe en même temps que le skieur.

Et là, paf, la combe lâche dans son intégralité d'un seul tenant. Sous cette première plaque d'un mètre, une seconde plaque lâche aussi et ainsi de suite sur 3 épaisseurs au moins.

Le skieur se fait happer par la première plaque. Le surfeur déjà dans sa lancée arrive à s'échapper sur le côté par miracle.

Témoin de cette horreur. On fonce vers la station pour appeler les secours. Pour nous, il était impossible d'accéder à cette combe en moins d'1/4 d'heure sans prendre de risque pour nos vies. Le surfeur avait déjà appelé les secours. Nous nous sommes tout de suite mis à la disposition des secours et de la gendarmerie en tant que témoin. Note amie en tant que RTM est rapidement montée dans un hélico pour le sondage avec les pisteurs de Crévoux. Le gars n'avait pas d'ARVA. La nuit nous tombe dessus. C'est seulement le lendemain en fin de journée que le corps du skieur est retrouvé par l'armée. Il était situé sous 3 m de neige en fin de cône, là où l'avalanche s'est arrêtée. Il faut savoir que toutes les administrations on été récquisitionnées pour le sondage le lendemain matin de l'accident.

Pour rajouter à notre malheur, nous avions rencontré ce malheureux deux jours auparavant à boire le thé chez un pote juste après une belle journée de poudreuse. La 40ène basané par le soleil des hautes alpes, il semblait posé et réfléchi.

Quelles sont les circonstances pour amener une telle personne s'enfermer dans un piège aussi évident ? Témoin de tout ça, je constate que je suis traumatisé.

Mes condoléances à sa famille et ses amies.

Je fini par une suggestion aux administrateurs de Skipass. au même titre que ce qui existe dans les cahiers de l'Anena, une rubrique "débriefing" après une telle expérience pourrait exister sur Skipass. C'est toujours très constructif.
BTC
BTC

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Ha oui, j'oubli.
Immense hommage aux pisteurs de Crévoux : petite équipe de jeunes, dynamique et surtout extrêmement sympa. Le chef des pisteurs est professionnellement excellent.

Et enfin, le même hommage aux gendarmes qui ont du rassembler les témoignages, tenter de mettre un peu d'humanité dans tout ça et faire le sale boulot à savoir contacter les proches alors qu'ils n'avaient pas dormi depuis trois jours.
yethi
yethi

inscrit le 31/01/05
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BTC (19 février 2007 15 h 29) disait:
(...)

Je fini par une suggestion aux administrateurs de Skipass. au même titre que ce qui existe dans les cahiers de l'Anena, une rubrique "débriefing" après une telle expérience pourrait exister sur Skipass. C'est toujours très constructif.
+1

C'est bien d'en parler, et pour tous (ça ne peut pas faire de mal) et pour toi pour te délester un peu de ton choc.

*


tschüs
SpicyGirl
SpicyGirl

inscrit le 07/01/07
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J'imagine que ce genre d'expérience doit être traumatisante. Car là, il n'y a aucun moyen d'aider. Se sentir impuissant devant tant de danger doit être dur à vivre.
En espérant que ce genre de témoignage peut nous être bénéfique (et peut être salvateur) à tous.
pierroo
pierroo

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Matos : 1 avis
existe-t-il un site ou une page perso qui explique avec des photos comment bien juger une descente en fonction des conditions de neige,du type de terrain etc?
yethi
yethi

inscrit le 31/01/05
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Des sites, très certainement, suffit de se lancer dans une petite recherche, sinon adresse-toi à l'ANENA, par exemple, ou à une section du CAF...


tschüs
bay
bay

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pierroo (19 février 2007 15 h 52) disait:

existe-t-il un site ou une page perso qui explique avec des photos comment bien juger une descente en fonction des conditions de neige,du type de terrain etc?
Par ici ( à lire ) également .
pierroo
pierroo

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parfait merci pour les liens!
je vais avoir pas mal de lecture
Dayrton
Dayrton

inscrit le 31/07/03
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SpicyGirl (19 février 2007 15 h 45) disait:

J'imagine que ce genre d'expérience doit être traumatisante. Car là, il n'y a aucun moyen d'aider.

Ca c'est clair et j'aimerais pas me trouver dans une telle situation! Enfin il y en a qui se font moins de soucis, voici un article paru dans la presse suisse ce we:

Un Bernois a été tué par une avalanche hier en faisant du hors-piste à Grimentz. A Ver­bier, trois autres «freeriders» ont déclenché une coulée qui a enseveli trois skieurs dévalant la piste des Gentianes. Ils ont pu se dégager seuls, mais il a fallu sonder la masse de neige et… les responsables ont dis­paru sans apporter d’aide.

Ce genre de truc me rend fou....
BTC
BTC

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Oui, c'est infernal en effet. Ce qui peut être également fou c'est le coût que représente une telle recherche par sonde où il est nécessaire de mobiliser plusieurs maitres chien et une bonne trentaine de professionnels de la montagne.

Une telle opération de sauvetage a demandé l'appui d'une 15 ène de personne de l'ONF. Rien que pour ça je l'estime à 7000 euros. Imaginez un peu le reste.

Bon pour le reste, pas de jugement hatif, ça coûte cher, c'est un choix que nous avons dans la gestion de nos montagnes mais il peut être légitime qu'un financier commence à se poser des question sur notre pratique.
jegg
jegg

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Pfouh... drôle d'experience, je n'aurais pas aimé etre la... j'imagine que ton séjour a été sérieusement gaché par cet évenement.

PS : ca veut dire quoi "RTM" ?
max_rastafarider
max_rastafarider

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pierroo (19 février 2007 15 h 52) disait:

existe-t-il un site ou une page perso qui explique avec des photos comment bien juger une descente en fonction des conditions de neige,du type de terrain etc?


Tu peux pas te fier à des photos ou un site pour cela. Tu devrais plutot essayer de rencontrer un guide qui t'expliquera comment faire et qui te donnera des astuces qui sont plus faciles à comprendre sur le terrain que par un texte sur un site. Après faut te forger un expérience à force de faire...

Sinon BTC, remets topi bien de tes émotions, et condoléances à la famille et aux proches. On sait ce que ce genre d'expérience peut laisser comme traumatisme... :-(
pierroo
pierroo

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max_rastafarider (19 février 2007 19 h 41) disait:


Tu peux pas te fier à des photos ou un site pour cela. Tu devrais plutot essayer de rencontrer un guide qui t'expliquera comment faire et qui te donnera des astuces qui sont plus faciles à comprendre sur le terrain que par un texte sur un site. Après faut te forger un expérience à force de faire...


t'inquiètes pas,si j'ai demandé un lien c'est simplement pour m'informer un peu plus,en aucun cas histoire de dire que je pourrai savoir après si une plaque va partir ou non.
je suis à 100% d'accord que l'expérience est la meilleure des choses,j'ai déjà rencontré et skié avec des guides,
mais je pense que s'informer avec le genre de liens qui ont été donnés peut vraiment être un plus,et ça remets 2,3 trucs en mémoire.
Crix_^
Crix_^

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Ouais remets-toi bien! Hésite pas à en parler à tes proches, c'est important.

Sinon il n'y a pas des cours sur la neige, les avalanches etc?
Endorphin
Endorphin

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BTC (19 février 2007 15 h 29) disait:

Quelles sont les circonstances pour amener une telle personne s'enfermer dans un piège aussi évident ? Témoin de tout ça, je constate que je suis traumatisé.


La motange est sjute devenu un produit de consommation courante.. Il ne peux rien nous arriver non apres tout on est monter en station avec une voiture pleine d'airbags et on est vaccine...

C'est triste pour eux... Et je n'aimerai pas non plus etre a ta place et repenser a tout ca :(
powpow9
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Ca fout les boules quand même...

Je postule avec toi pour l'ouverture d'une rubrique "debriefing avalanche", ou quelque chose dans le genre!
carambole
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powpow9 (19 février 2007 22 h 01) disait:

Ca fout les boules quand même...

Je postule avec toi pour l'ouverture d'une rubrique "debriefing avalanche", ou quelque chose dans le genre!


Utilité très réduite !

Ces trucs là ça s'apprend sur le terrain en skiant avec des gars qui savent et qui t'expliquent le pourquoi du cela !

Honnêtement avoir des connaissances théoriques de nivologie ne te fera pas voir la plaque à vent qui est juste devant toi !
powpow9
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carambole (19 février 2007 22 h 06) disait:

Utilité très réduite !

Ces trucs là ça s'apprend sur le terrain en skiant avec des gars qui savent et qui t'expliquent le pourquoi du cela !

Honnêtement avoir des connaissances théoriques de nivologie ne te fera pas voir la plaque à vent qui est juste devant toi !

Tout à fait d'accord avec toi!

Cependant je pense que le partage de ce genre de vécus ne peut être que positifs, alors pourquoi pas? Je ne prétends pas que ça sera LA base -et encore heureux! ;-)- mais je trouve que tout témoignage est bon à prendre, il y a toujours quelque chose d'intéressant à en tirer, non? Ces choses-là s'apprennent sur le terrain, au contact de personnes plus expérimentés, mais pourquoi ne pourrait-on rien en tirer ici?
carambole
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Parce que ça donnerait un sentiment très trompeur de simili expertise qui pourrait se révéler presque aussi dangereux que l'ignorance !
sylvain mirouf
sylvain mirouf

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Champlo KER52
Champlo KER52

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J'étais hier à Crévoux pour mon job et cela à pas mal marqué les gens du coin car c'est pour ainsi dire leur premier mort en HP depuis la station. faut voir la gueule du coin, un vrai amphithéatre encoe plaqué par endroit...
BTC
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inscrit le 16/12/03
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Un tel accident marque en effet. Me remettre de mes émotions, ça c'est fait, j'ai vu pire et surtout plus triste encore.

Ce qui m'embête un peu, c'est comment je vais psychologiquement aborder une belle pente de poudreuse dorénavant. Pour ça, rien ne vaut un reformatage psychologique dans les montagnes que j'aborde quasiment depuis que je suis née.
J'ai la chance de pratiquer la rando à ski et la poudre depuis l'âge 10 ans. Mes lectures et les discussions que j'ai à propos du manteau neigeux me permet de constater que malgré tout, je ne sais pas grand chose. Je suis également effrayé par la pauvreté du savoir par la plupart des pros (si si) sauf ceux qui ont accédé à des formations (ils sont rares).
Ce qui est important, c'est que je connais maintenant la plupart des pièges qui conduisent à l'accident par expérience.

Pour en revenir au débriefing, disons plutôt, une rubrique "témoignage-avalanche-accident", même si ça ne remplace pas loin de là l'expérience, il est clair qu'un tel témoignage va très certainement apporter des éléments d'informations non négligeable à celui que le lit et qui surtout pourraient sauver des vies.

En fait, je prend exemple aux témoignages des cahiers de l'Anena. Il sont ensuite accompagnés par une analyse très pertinente d'un ou plusieurs spécialistes. C'est extrêment constructif. Rien ne nous empêche à notre niveau d'amateurs de commenter et discuter à propos d'un témoignage même si nous n'aurons pas la pertinence d'un pro. Je ne vois pas de mal à ça.

En effet, nous sommes tous là à dire que rien de vaut l'expérience. Qu'est ce qui pourrait nous empêcher de faire en sorte que les néophytes et vieux routard de la montagne surfant sur skipass puissent facilement accéder à ce genre de témoignage et d'infos. On peut également faire en sorte de porter à connaissance régulièrement l'existence d'un organisme tel que l'Anena.

Bref, c'est aux administrateurs du site de prendre la décision que je respecterai. Si cette rubrique existe, j'ai déjà un texte en tête : "hiérarchiser la réflexion sur la notion du risque avant d'aborder une pente". Et aussi les grands principes de la formationdu manteaux neigeux, ce qu'il faut savoir en priorité notamment.
BTC
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inscrit le 16/12/03
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A j'oubliais. Pour répondre à Jegg. RTM
Restauration Terrain de Montagne.

C'est un organisme qui existe depuis maintenant 150 ans à l'époque où les montagnes se cassaient la figure sur les villages. En effet à l'époque; la déforestation était telle que plus rien ne protégeait les villageois des risques.

Dorénanvant, le RTM est lié à l'ONF. Leur rôle consiste

1.) à cartographier et inventorier les zones à risques :
- les avanlanches de neige ou de roches ;
- les sols instables ;
- les lits de torrents, ruisseaux, rivières à risque.

2.) à protéger
- plantation des arbres si nécessaire pour couper des départ d'avalanche ;
- installer des paravalanches
- construire des barages ou des sauts de rivieres.

A chaque avalanche majeur ou mortelle, ils vont sur place pour analyse et intégration dans leur base de donnée.

'oilà.
jegg
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inscrit le 12/11/02
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Merci m'sieur, c'est toujours un plaisir de te lire ou de t'ecouter !
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
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Matos : 5 avis
Même si je fais plein de fautes d'orthographe ?
jegg
jegg

inscrit le 12/11/02
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Heeeuuu, c'est un sujet ou je prefere ne rien dire... ;)
jojoski
jojoski
Statut : Confirmé
inscrit le 05/12/03
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carambole (19 février 2007 22 h 06) disait:


Ces trucs là ça s'apprend sur le terrain en skiant avec des gars qui savent et qui t'expliquent le pourquoi du cela !

On ne trouve pas ça à tous les coins de piste !
le guide d'arc 1800 (du bureau) avec lequel j'ai fait quelques sorties n'est guère loquace là dessus .

Une fois j'avais un peu d'avance et creusé un peu la neige sous l'aiguille rouge coté villaroger pour tomber à -30cm sur une belle sous couche fragile en sucre ( face plane, gobelets ?je ne maitrise pas trop les termes exacts !) , mais le seul commentaire fut un haussement d'épaule et "ça tient bien quand même "

Les pisteurs sont parfois plus bavards mais avec un sacré filtrage, moultes précautions vu qu'ils ne cherchent pas à voir le 1° venu partir en HP après leur conseils et on en discute à distance pas sur le terrain même .
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
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Oui en effet, c'est très difficile d'avoir ce genre d'info, ce qui d'ailleurs est absolument dramatique. Je suis d'ailleurs convaincu que si ces personnes étaient un peu plus locaces et se donnaient la peine d'expliquer ne serait que 3 minutes, ça ferait sacrément avancer le schmilblick.

Ce qu'il faut surtout savoir, c'est que les pros au sens large de la montagne n'ont pour la plupart pas eu de formation sur le manteau neigeux. Ils ont une expérience empirique qui parfois est de loin insuffisants. Donc de façon à ne pas trahir leur ignorance, ils faignent l'air dédaigneux à l'égard des usagers temporaires de la montagne.

C'est pour ça que je reviens à ma proposition de rubrique "avalanche-manteau neigeux témoignage..." qui non seulement peut être un coup marketing fort : via leur forum, les freerideurs se responsabilisent, mais en plus se forment en s'appropriant durablement une problématique difficilement communicante à l'heure actuelle.

Heu, j'ai bon ?
coco6774
coco6774

inscrit le 22/03/06
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oué, des que le freeride "responsable" sera "vendeur". En plus des casques, pelles, sondes, arva, avalung, on pourrait imaginer plein de services : niveau avalanche par SMS, formation nivologie (ts niveaux), pleins de trucs.
On evite de communiquer sur la "dangerosité" de la montagne. Ca serait plus dur a vendre apres. Mieux vaut l'image d'un gars descendant une belle pente blanche et vierge, que le mm broyé par des blocs de neige. On evite aussi de donner des conseils qui des fois pourraient se retourner contre leurs auteurs : "oui, mais il m'a dit que." C'est a tes risques et perils le hors piste. Sans doute pour cela que c'est peu encadré. Le silence arrange (pense t-on) tout le monde. Le freeride c'est coooool.
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
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Matos : 5 avis
Oui, c'est pas faux et c'est bien là le drame parce que certains en meurts.

Donc non, le freeride, c'est pas coooool. C'est bien un sport à haut risque au même titre que la plongé ou le parapente où pourtant la prévention est nettement plus encadrés et forte.
le journal de parapente ou de plongé à diffusion large sont là pour donner des indications permanente sur la sécurité via des anecdotes.

C'est rarement le cas dans les journaux de Freeride, mise à part une vedette qui se fout dans une crevasse et qui s'en sort grace à ses fix bloquées à donf (tout ce qu'il faut faire pour être à coup sûr tué par une avalanche). Autrement dit, du grand n'importe quoi !
boulet
boulet

inscrit le 19/12/05
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Effectivement, voilà une situation que personne ne souhaite rencontrer... en même temps il ne faut pas se voiler la face, on fait tous des conneries qui peuvent nous coûter cher, qu'on en soit conscient ou pas.

D'après un guide que je connais, la question de formation des guides a été relancée par le nombre d'accidents de la saison passée... une grande concertation est en cours pour améliorer la formation et mettre en place un recyclage des professionnels (ils vont par exemple voir ailleurs en Europe les méthodes employées dans la mesure du risque avalancheux). Ceci ne peut être qu'une bonne chose.

Quant au partage des connaissances et la transmission d'un savoir-faire, ça dépend vraiment des guides. Souvent les bureaux ne sont pas axés sur la formation; mieux vaut demander à des organisateurs de stages "montagne". Je pense à un organisme en particulier, basé à Pelvoux (chut, j'arrête la pub), dont les guides sont choisis pour leur motivation à partager leurs connaissances, que ce soit l'hiver ou l'été. J'ai toujours été très satisfait de leurs stages, conçus dans un but d'acquisition de l'autonomie (on évolue par exemple en cordée autonome, en ski on est amenés à faire la trace à la montée, on nous explique pourquoi on va choisir tel itinéraire de descente et pas un autre...).
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
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Matos : 5 avis
Je veux bien qu'on axe la formation à des guides mais m'est avis que c'est loin d'être suffisant. En effet, qui d'entre nous tous avons un jour eu l'idée de prendre un guide pour faire une ballade à ski ou descendre des pentes à proximité de station.

Non seulement ça ne me viendrait pas à l'idée mais en plus je n'en ai pas les moyens.

Donc les guides c'est bien mais ça reste une niche de communication. La diffusion de telles infos sont possibles quand on cherche : le bimestriel de l'ANENA. Cependant encore une fois, combien d'entre nous est tombé sur ce journal en noir et blanc essentiellement destiné aux pro de la montagne ? Voilà une autre niche et ainsi de suite.

Donc pour le moment, il n'existe pas de système d'info efficace qui touche au moins la plupart des skieurs hors piste.

Nous avons ici tous des expériences à fédérer accessible au moins à une très grande part de ce public à savoir les skipasseurs, le tout facilement et gratuitement. Pourquoi s'en priver ? Encore une fois, à charge des responsables de ce site de prendre leur décision.
boulet
boulet

inscrit le 19/12/05
73 messages
Oui oui bien sûr les guides ne sont pas suffisants... c'était juste pour dire qu'ils commencent sérieusement à se bouger et qu'il serait temps d'en faire autant pour les pratiquants individuels!
tidav73
tidav73

inscrit le 09/12/05
350 messages
*
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
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Matos : 5 avis
Très bien mais qui ça "ils" ?

Honnetement, quelles sont les môdes de communications les plus adaptés à ce problème à l'heure actuel ?
Ce ne sont pas les guides ni les station et encore moins les syndicats d'initiative. C'est bien aux revues de montagne et maintenant aux sites internet : "skipass et consors".

Concernant les revues, je n'ai encore vraiment rien vu de très constructif. Concernant les sites, mis à part quelques témoignages disparates, il n'y a pas grand chose d'organisé.

Bref, nous avons les moyens de faire en sorte qu'il y ait un certain niveau de communication minimum et pour l'instant, rien ne se fait.

J'ai lu un article sur le papelard de l'anena concernant les limites de la com. au sujet des avalanches. Pour moi, c'est bien méconnaitre le niveau général du savoir concernant les risques et c'est bien dommage. Je ne dis pas qu'il est possible de tout résoudre mais au moins, si chaque années, quelques vies sont sauvées, notamment dans des situations telle que j'ai vécu où le minimum de connaissance aurait évité le drame, nous aurons fait un sacré chemin.
jegg
jegg

inscrit le 12/11/02
1037 messages
Au niveau de la communication dans les revues, Montagnes mag avait fais en ce début de saison un dosier restrospectif interessant sur la saison passée, associé a une présentation de la méthode Munter (si tu es passé a coté, fais moi signe et je te le passerai.). Par contre, la clientèle de ce genre de magazine n'est pas forcément branchée freeride...
Les "Skieur", "Fluid" et consorts vendent surtout du rève et des belles images, et manquent singulierement de maturité a ce niveau.

Sur place, confronté a la tension, l'envie, la fatigue, le pote "qui-connait-et-qui-te-dis-que-ca-passe" et autres paramètres,tu n'as pas forcément l'esprit trés clair et objectif.

C'est pourquoi je plussoie a ton idée de rubrique, car c'est avec une confrontation le plus directe possible (par le biais de gens que tu connais, ne serais ce que par le biais de ce forum) a cette problématique, et en enfoncant le clou et en marquant les esprits par des témoignages multiples que ca finira par rentrer. Et peut etre qu'alors nous nous poserons un peu plus en haut d'une pente (ou en bas) et réflechirons un peu plus avant de s'engager.

Ca peux effectivement sauver quelques vies, même si dans le cas précis de ton témoignage, ca a plus l'air de relever du "Darwin Award" que de l'imprudence...
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
Oui, j'ai lu la méthode de Munter, je l'ai même photocopié de ce journal. Cependant, mis à part le Cafiste et les passionées de "la montagne", je ne pense pas que la majorité d'entre nous avons souvent cette revue en main (d'autant plus qu'elle n'est pas forcément bien faite).

Concernant skieur ça ne m'étonne pas. De toute façon j'ai maintenant un à priori négatif à leur égard. Pour Ski mag, je suis un peu plus surpris qu'il n'y ait rien à ce sujet.

Concernant la "darwin award" ou plus grossièrement "une plus grosse bite que toi award", je suis complètement d'accord avec toi. C'est très certainement ce qui s'est passé sachant que les deux déclencheurs étaient dans un groupe qui avait un peu déposé le cerveau deux jours avant. L'état d'esprit était on ne peut plus accidentogène.

Bref, attendons la réaction des administrateurs qui se font attendre à ce sujet. Tu me diras, à moi d'envoyer un MP à G savoir ce qu'il en pense.
jegg
jegg

inscrit le 12/11/02
1037 messages
Il n'est pas au Japon ou je ne sais ou le G en ce moment ?

Pour en revenir a la méthode Munter, j'ai beau avoir lu en long, en large et en travers l'article pendant un temps trés long (un AR Nancy-Paris, c'est pour dire ! ;)), je dois avouer que j'ai oublier pas mal de choses depuis, et que je me vois mal prendre mes photocop d'articles en ski, et reviser ca vite fais en haut de la pente..
jegg
jegg

inscrit le 12/11/02
1037 messages
rhooo les fautes... Note a moi même pour le prochain poste : me relire avant de poster !
ak
ak
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inscrit le 06/02/03
92K messages
le méthode munter est parfaite... moins tu sors moins tu prends de risques ;-)
jegg
jegg

inscrit le 12/11/02
1037 messages
Ah ben voila ! Quand on m'explique les choses simplement.... ;)
coco6774
coco6774

inscrit le 22/03/06
1582 messages
Jegg : Les "Skieur", "Fluid" et consorts vendent surtout du rève et des belles images, et manquent singulierement de maturité a ce niveau.

Je ne pense pas que ce soit un manque de maturité. Il s'agit de marketing... Comme tu dis on vend du rêve. On ne va pas créer un climat anxiogène. Non le freeride c'est cool, on devale des champs de cotons.

Je trouve que l'on pourrait faire un parrallèle avec la mer. On fait de la prevention en stations balneaires, en OdT, mais quid des magazines de ski, surf ? Pourtant chaque année a la mer comme a la montagne c'est le mm marronier à la TV : avalanches, noyades...

Les stats sont disponibles, y'a des études. Pour ce qui est des noyades, les surfeurs sont pas majoritaires (4-5% des noyés) mais bon rien. Pour le ski c'est encore plus criant : 55 morts par avalanches l'année derniere alors que les deux années precedentes, il y a deux fois moins d'accidents et de morts.

Pas terrible tout ca.
jegg
jegg

inscrit le 12/11/02
1037 messages
Si, c'est justement un manque de maturité. Exposer les dangers de la montagne et éduquer les principaux interessés n'est pas a mon sens anxiogène, bien au contraire ! Je suis personnellement trés friand de ce genre d'information, et je ne pense pas ètre le seul. Et ces magazines ne se vendront certainement pas moins si une rubrique "sécurité" apparais clairement.
La presse de montagne qui traite de ce sujet n'est pas forcément la plus diffusée, ni la plus lue par une clientèle "freeride" assez jeune et dopée aux vidéos de ski. Mais je reste pourtant convaincu que cette dernière est prete a accepter ce genre de message.

Pour en venir aux marroniers de la presse, en particulier la TV, a ce sujet. La aussi je suis convaincu qu'une prise en charge par la communauté de ce probleme peux montrer, contrairement a ce qu'on veut nous faire croire dans les JT nationaux, que nous ne sommes pas forcément des "jeunes irresponsables criminels", tout juste bons a etre nettoyés au Karcher. Comme le rappelle BTC, une interdiction/judiciarisation de l'espace montagnard n'est plus trés loin. A nous de nous prendre en charge et d'éviter cela.

Mais bon, je suis peut etre un peu trop utopiste...

Au sujet des 55 morts de l'année passée, la majorité l'ont été en hors-piste, autre différence avec le surf en mer...
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inscrit le 22/03/06
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je ne pense pas avoir parler uniquement de "jeunes", y'a pas de volonté de stigmatiser une catégorie de pratiquants... Effectivement, nombre de personnes décédees l'année derniere et meme cette année etait experimentée.
Ce que je pense c'est que le marketing dirigé vers les jeunes et basé en général sur tout ce qui "extreme" fait souvent fi de pedagogie concernant les conditions d'exercice de ces pratiques. On vend du rêve. Or ces pratiques "attirent" de plus en plus de monde d'ou le soucis d'informer cette nouvelle population. Faudrait juste montrer davantage l'envers du décor : les précautions prises, l'encadrement qu'il y a.
Parce qui meme si l'accident peut toucher tout le monde, on ne peut toujours invoquer la fatalité.
S'il n'est pas forcement dit que les marques, les magazines, les stations de ski incitent les jeunes a prendre des riques et soit "responsable", ils pourraient faire davantage pour la prevention des accidents. :)
BTC
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inscrit le 16/12/03
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Il ne faut pas ignorer que la grande part des accidents en montagne sont des personnes expérimentés. C'est tout simplement mathématique, plus tu vas en montagne, plus tu t'exposes.

Autre infos. Sur la 100 ène d'accidents important d'avalanche l'années dernière, les deux tiers c'était des skieurs hors piste. Le tier suivant, c'était des randonneurs à ski. Que dire si ce n'est que soit on s'expose plus avec du matos de freeride soit les pratiquants sont en moyenne moins conscients du danger.

Concernant la méthode de Munter. Je trouve qu'elle n'est pas claire dans montagne. Par contre, quand tu commences à le décortiquer avec des potes (autour d'une ou plusieurs bière) tu te rends compte que ce n'est pas si compliqué que ça. C'est juste un processus de raisonnement à avoir lorsqu'on sort.
jegg
jegg

inscrit le 12/11/02
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J'avais moi aussi trouvé le truc un peu lourd et compliqué, bref pas clair quoi, dans montagnes...
Voila donc une bonne excuse pour boire une bonne binouse ce soir en relisant ce dossier ! ;)
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
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Bon ben Jegg, c'est partie pour une bière autour de la méthode de Murphy euh non la loi de munder, heuu fait tout ça quoi.