Les Bobos?

byron n'est jamais une cible facile kjohann, c'est tout le contraire. On ne s'y attaque que les jours où l'on se sent prêt, physiquement et mentalement.

Quant au syndicalisme, je pense qu'elle a raison, Madame la Présidente, trop d'employés ne sont pas représentés et assistés dans leurs revendications.
Cela amène à ce qu'une partie de ceux du privé, qui connaissent des difficultés à faire évoluer leurs conditions de travail, à fustiger les mieux représentés à savoir les fonctionnaires et assimilés.
Le syndicalisme obligatoire est la solution la plus efficace pour sortir de cette dualité inventée : les employés privilégiés et les employés baisés.

Il ne manque plus que notre président de blahblah pour finir de lancer le 1er post polémique de la rentrée.

Ouatitm (27 septembre 2006 15 h 02) disait:

byron n'est jamais une cible facile kjohann, c'est tout le contraire. On ne s'y attaque que les jours où l'on se sent prêt, physiquement et mentalement.

Hé hé... D'ailleurs tu dois te sentir enparticulière grande forme pour m'avoir brutalement provoqué de front !

 

Quant au syndicalisme, je pense qu'elle a raison, Madame la Présidente, trop d'employés ne sont pas représentés et assistés dans leurs revendications.
Cela amène à ce qu'une partie de ceux du privé, qui connaissent des difficultés à faire évoluer leurs conditions de travail, à fustiger les mieux représentés à savoir les fonctionnaires et assimilés.
Le syndicalisme obligatoire est la solution la plus efficace pour sortir de cette dualité inventée : les employés privilégiés et les employés baisés.

Je ne crois pas que ton message juste et pondéré ait les moyens d'exister face aux coups de boutoirs des idéologues armés de leurs obtus clichés...

byron (27 septembre 2006 14 h 33) disait:

Ou des parasites du parti de l'étranger qui dénigrent et démotivent les bons français travailleurs depuis leurs scélérats exils ?

Hein quoi???

Tiens a ce propos il n'y a pas des elections en France bientot?
Je ne sais meme plus ou je dois voter (un machin d'expatries je crois) ni comment avoir ma nouvelle carte.

Arf

byron (27 septembre 2006 16 h 04) disait:

Nous rentrons dans une grande année électorale !! tout ceci est très excitant, vivifiant même !

Mon pauvre Byron, j'ai vraiment peur que tu sois très déçu par tes compatriotes et qu'au lendemain du premier tour tu sois encore obligé de reprendre le chemin des manifs entre Bastille et Nation.

On verra bien (et ne te meprends pas, je ne souhaite pas cette situation, Sarko mais pas facho même si pour toi peut-être que ça rime) mais au fond je crois que personne n'a retenu la leçon...

si les socialistes ne gagnent pas la présidence, ils arreteront (enfin) la politique comme un de leur candidat possible l'a déjà fait ?

désolé c'était trop tentant :-p

grand massif (27 septembre 2006 16 h 41) disait:

Mon pauvre Byron, j'ai vraiment peur que tu sois très déçu par tes compatriotes et qu'au lendemain du premier tour tu sois encore obligé de reprendre le chemin des manifs entre Bastille et Nation.

A vrai dire, je suis déjà atterré par un compatriote dont le pseudo commence par grand et finit par massif...

J'ai simplement dit que j'étais excité à l'idée d'une année électorale... Il va se choisir l'année prochaine un nouveau président, et c'est la perspective d'un grand débat et un échange vivifiant d'idées qui m'excitent... Il s'y trace les grandes lignes, des perspectives (quelle france dans quelle europe ?) une image, un instantané de la France, non pas telle que tu la vois où que tu la rêves, mais telle qu'elle est... Après si t'as envie de descendre dans le débat de canivaux, supputer qui qui sera le plus fort, libre à toi, mais ne m'attends pas sur ce terrain là...

Aussi je ne me permettrais jamais de porter un jugement (comme tu aimes tant à le faire) sur la volonté démocratique des français, mais je vais prendre tel quel, à savoir les faits...

Vive la république, vive la France !

moi j'l'aime bien byron
byron 4 président!!!!!

péter de rire

Byron président ! (j'te jure je vote pour toi si tu te présentes !)

Demain commence aujourd'hui !!

Si t'épouse une française, tu deviens maire de la grave, ça me fera plus que 499 signatures à trouver pour l'élection présidentielle !!

j'y compte bien en tout cas d'épouser non pas "une" française, mais LA française quand à la mairie de la G**** c'est au programme dans... les 5 ans...

Je tiendrai toujours ceux qui sont allés manifester entre les deux tours de 2002 (de mes "élèves" parmi eux, de braves petits gars au demeurant) pour des abrutis manipulés.
Le candidat contre lequel ils prétendaient "réveiller les consciences" est l'un des hommes politiques les plus haïs des Français. Il avait peut-être 18% de la population pour lui (et encore, combien d'aigris qui ont voté "pour faire chier les politiques" ), mais 82% contre, alors que le Jojo, c'était 17% pour, à peine plus contre et le reste qui s'en tamponnait le coquillard. Donc il avait perdu d'avance.

Le seul "drame" qu'ait vécu notre pays en cette époque, c'est d'avoir été une fois de plus obligé de plébisciter un incapable notoire. J'étais très content que le fossoyeur en chef de l'Éducation nationale soit aplati au premier tour, mais je dois reconnaître qu'il avait quelques bons côtés.

byron -> je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de passionnant dans le débat, parce que pour l'instant, c'est vraiment au ras des pâquerettes, des deux côtés.

Sinon, SD peut te filer un coup de pouce, il a un maire à sa botte.

Vive l'anarchie, vive la France !

Byron -> Une mesure qui serait vraiment de droite libérale et que je soutiendrais des 2 mains : le plafonnement des successions à quelque chose de décent : 50.000 euros par gosse par exemple... Cette mesure créerait les vrais conditions d'une nouvelle compétitivité, de l'innovation... En ce moment, avec la flambée immobilière on est en train de créer des oisifs et parasites rentiers...

C’est une proposition qui, si elle était promulguée par une loi, violerait l’article 1er du Premier Protocole additionnel à la Convention européenne des droits de l’homme (que la France a également ratifié), car elle serait de nature confiscatoire. C’est d’ailleurs sur cette base légale que la Cour constitutionnelle belge a annulé, en 2005, une disposition légale qui prévoyait un taux d’imposition de 90 p.c. pour la tranche supérieure à 175.000 euros dans les successions, taux «le plus élevé en Europe» selon la Cour.

Ouatitm -> Le syndicalisme obligatoire est la solution la plus efficace pour sortir de cette dualité inventée

L’affliation obligatoire à un syndicat est une violation de la liberté d’association, et cette obligation a déjà été condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme (article 11 de la Convention européenne des droits de l’homme - affaire Sigurdur A. Sigurjónsson c. Islande du 30 juin 1993).

Mr_Moot (27 septembre 2006 18 h 16) disait:

byron -> je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de passionnant dans le débat, parce que pour l'instant, c'est vraiment au ras des pâquerettes, des deux côtés.

Lis moi correctement, je n'ai pas dit que le débat des candidats putatifs était fascinant, il est tout simplement égal à lui-même et à l'image de ceux qui y rêvent, c'est le plus anecdotique, par la même le plus inintéresant... Par contre, on va voir se forger des caractéristiques, des lames de fond, des courants vont naitre, et celui qui va gagner sera celui dont le message correspond aux attentes profondes et sincères de la France... Ce sera un message virtuel, non explicite, un signal... Ce qui fait gagner, ou perdre est entre les lignes... Là c'est fascinant... Qui arrivera à proposer l'espoir ? Depuis 2002 la france est en mal de perspectives, de visions positives (Chirac était un choix résigné par défaut)...

byron (27 septembre 2006 12 h 13) disait:

(...)Sinon, ça fait des années que les lions et les rotarys distribuent leur générosité et des bonnes consciences, mais a priori ça ne change pas et ça empire : de plus en plus de gens dans la rue, par exemple... Donc c'est inefficace, sauf peut être une cautère sur leurs culpabilités petites bourgeoises...

Rotary: Eradication de la poliomélyte dans le monde: un bel exemple d'inéfficacité!
Mon seul petit club: on était 20 sous une pluie battante à animer une Kermess, préparer un repas pour 100 personnes, et récolter 3800 € pour l'association "Vaincre la Mucoviscdose" le 24 septembre dernier
Nous avons réuni 25 000 $ pour des puits au Togo
Ceci sur le mois de Septembre 2006.
Je ne compte plus mes dimanches passés à récolter de la nourriture pour la Banque Alimentaire.
Donc Byron: Selon toi, avoir de l'argent est tout a fait incompatible avec un acte de générosité... sinon pour se donner bonne conscience, et tu mets sur le dos du Lions et du Rotary, l'incompétence de nos gouvernements!
Mais toi t'es quoi sinon un petit Bourgeois ?
Va raconter que tu es un pauvre prolétaire, toi qui te paye le luxe de skier, et d'avoir un ordinateur!
Et surtout, garde bien ton temps et ton pognon, et continue de critiquer ceux qui essayent au moins de faire quelque chose. C'est constructif!
Quant à moi, je préfère être dans la catégorie des petits Bourgeois qui s'assument que dans celle des bobos.

byron disait:

on va voir se forger des caractéristiques, des lames de fond, des courants vont naitre, et celui qui va gagner sera celui dont le message correspond aux attentes profondes et sincères de la France... Ce sera un message virtuel, non explicite, un signal... Ce qui fait gagner, ou perdre est entre les lignes... Là c'est fascinant... Qui arrivera à proposer l'espoir ? Depuis 2002 la france est en mal de perspectives, de visions positives

Hum, les attentes profondes et sincères de la France ? Où sont-elles ? Comment "la France" va-t-elle les retrouver dans le débat ? J'ai des doutes.

"Entre les lignes". Tu donnes dans le taoïsme ? J'ai pour ma part l'impression qu'on nous fourgue la même lessive dans des packagings (soyons branchés, soyons bobos) divers et "tendance" avant toute chose.

Par contre, oui, d'accord, les perspectives, les visions, on les cherche. Jacquot nous avait fait plaisir avec sa "fracture sociale", puis avec ses grands discours sur la mondialisation (sur ce point, j'ai la preuve formelle qu'il avait surtout plagié dans la masse de données apportée par ses conseillers), et puis le résultat, ben le voilà, pas folichon.

Il faut dire, mine de rien, ont-ils les moyens de faire leur politique ? N'ont-ils pas des contraintes, des barrages "invisibles" qui les arrêtent très vite dès qu'ils veulent sortir des rails du mondial-libéralisme ? J'y vois une autre raison pour que les craintes du premier tour de 2002 aient été exagérées : même si l'extrême-droite l'avait emporté, elle n'aurait jamais pu mettre en oeuvre son programme.

Le contre pouvoir du monde politique, c'est le syndicalisme qui comme le dit justement Ouatitm devrait être obligatoire.

Oh, désolé, mon clavier a fourché, j'ai écrit "poliagratter" au lieu de "poilagratter". N'y voyez surtout aucun jeu de mots foireux de ma part .

Oups, on poste en même temps!
Décidément Byron nous fait écrire!

Encore faudrait-il que les "travailleurs" (je n'aime pas énormément ce mot) ne se sentent pas embrigadés quand ils se syndiquent. Je crois que cela les rebute énormément.

En fait, s'il était obligatoire d'être syndiqué, la belle majorité silencieuse prendrait enfin la parole, parce qu'elle y serait obligée. Peut-être changerait-elle même totalement l'image des syndicats.

C'est un post sur les Bobos ou sur les syndicats?

Je suis désolé de vous contre dire, mais je ne vois pas les syndicats comme un contre pouvoir politique (le 3ième pouvoir pendant qu'on y est!). Ca ne serait pas anti démocratique?

En tous cas, je ne sais pas qui est bobo ou pas, mais tout le monde ici est bien français! Le Français à la critique est facile!

Byron, ton exposé sur l'utilité des actions du Rotary et du Lions me parait assez déplacée. Le Samu sociale n'est composé que de gens de gauche, c'est bien connu!

"En tous cas, je ne sais pas qui est bobo ou pas, mais tout le monde ici est bien français!"

ah! non... désolé... enfin je veux dire, heureusement

byron (27 septembre 2006 18 h 06) disait:

Aussi je ne me permettrais jamais de porter un jugement (comme tu aimes tant à le faire) sur la volonté démocratique des français, mais je vais prendre tel quel, à savoir les faits...

Vive la république, vive la France !

J'exprime une crainte et je me base aussi sur des faits: c'est que dans mon métier tous les jours je suis au contact de locataires qui me sortent la même rengaine, bien éloignée du discours parisiano-médiatico-bobo. J'ai peur que par-rapport à 2002 on n'ait pas vraiment évolué, sans bien sûr, et je voudrais vraiment te rassurer, préjuger de leur volonté démocratique .

Le plus dingue, c'est que ces locataires dont je te parle, ils sont tous issus de villes communistes. Vraiment, je te jure, c'est à y perdre son latin !

Enfin, et là je n'ajouterai pas de smyley, j'espère sincérement que tu as raison et que l'on aura un beau débat.
Mais à mon sens, il faut arrêter tout discours angélique (celui que j'ai appelé le parisiano-mediatico-bobo) si éloigné de la réalité sociale de ces trop nombreux français qui vivent en cités qui n'ont pas d'autre droit que de se la fermer et peuvent être tenté de faire un vote contestataire.

Après il reste encore à définir l'action des syndicats - certainement pas un contre-pouvoir! - et surtout la justesse de cette action.
On a malheureusement l'impression que les syndicats ne sont qu'une des composantes du jeu politique en lieu et place d'être une représentation de la volonté des employés d'améliorer leurs conditions de travail tout en participant au développement de leur entreprise.
En revanche, en cas de syndication obligatoire, je crains fort une campagne de pub à la 118 ***, une grand raoût médiatique avec pour seul enjeu, la prise de parts sur le marché du pouvoir.

Il y aurait tant à dire sur les syndicats que je ne dirais rien... En tous cas, bien naif celui qui penserait que leur objectif est la défense du salarié!

1. Ils se battent pour obtenir la gestion des organismes paritaires
2. Ils font du marketing (grève, revendications, etc...) pour obtenir le plus d'adhérents

et les délégués du personnel c'est pour les chiens ???
Dans ma boite c'est eux qui font avancer le débat, pas les syndicalistes...
Evidemment ils n'ont pas tout le poids d'une fédération derrière... Et finallement, aucun pouvoir décisionnel. Mais on a la chance d'avoir une direction ouverte à la discussion...

C'est toujours pareil c'est plus interressant de travailler en bonne intelligence que de jouer à l'épreuve de force un peu (pas toujours) systématique que nous font les syndicats, je pense à FO et la CGT particulièrement... (oui, des noms !! )

Ouaih, sauf que la campage des 118xxx, je trouvais ça d'autant plus stupide qu'il ne m'est jamais venu à l'idée de payer pour obtenir un service que j'ai gratuitement en me débrouillant (annuaires, internet).
Je m'interroge encore sur l'enjeu qu'il pouvait y avoir derrière ces campagnes assommantes, sauf d'infantiliser encore plus le "Français moyen" .

Pour recentrer à moitié ce débat qui part en digressions fort éloignées du sujet, je doute qu'un employé ait le souci du développement de son entreprise, sauf si ça fait partie de ses attributions. Ce qui l'intéresse, c'est de gagner convenablement sa vie et que son travail ne soit pas épuisant.
Remarquons au passage que les critères de recrutements "traditionnels" s'éloignent de cela, avec les sempiternelles et totalement stupides questions sur la motivation : "pourquoi postulez-vous, que comptez-vous nous apporter, à l'inverse, qu'est-ce que nous allons vous apporter ?". Marx disait que le travailleur vend sa "force de travail", il semblerait maintenant qu'on lui réclame son âme ! Est-elle utile à l'entreprise ? Certainement pas.

À cela, j'aurais envie de répondre comme Raspoutine, l'ami dément et sanguinaire de Corto Maltese, lorsqu'un général turc en déshérence l'interroge afin d'en faire l'instructeur de ses soldats :
« - Pour être le caïd instructeur de mes troupes, il faut être musulman. Es-tu musulman ?
- Musulmanissime !
- Mais pourtant, tu es russe. Tu vas combattre contre l'armée russe !
- Ma nationalité, c'est l'argent. Je travaillerai pour toi tant que tu me paieras ».
Je reconstitue de mémoire, c'est dans La maison dorée de Samarkand. Il n'a pas le choix, ou bien il devient caïd, ou il est exécuté. Passons.

Tout ça pour dire que si on veut "faire participer les employés au développement de l'entreprise", dans l'état actuel des choses, on risque d'attirer les arrivistes, les carriéristes et les hypocrites (souvent confondus dans les mêmes individus).

Mouais. Difficile problème de mécanique des fluides ! Dès lors que les conflits d'intérêt s'entrechoquent...

Cedski disait:

C'est toujours pareil c'est plus interressant de travailler en bonne intelligence que de jouer à l'épreuve de force un peu (pas toujours) systématique que nous font les syndicats, je pense à FO et la CGT particulièrement...

Je connais les oiseaux dans un milieu déjà spécial en lui-même : les profs. Dans mon bahut, ils se distinguent par leur discours stalinisant, leurs mines tristes et surtout leur tabagie.

Quelqu'un sait si Byron fume ?

bien interprété son discours n'est pas stalinisant, de plus il n'a pas, mais pas du tout la mine triste...

poilagratter disait:

Mouais. Difficile problème de mécanique des fluides ! Dès lors que les conflits d'intérêt s'entrechoquent...

Des chocs en mécanique des fluides ? Boum, un coup de flotte dans la gueule ! C'est que ça devient compliqué tout ça !

Là vu les tetes de mules ont parlerait plutot de mécaniques des solides...

Skiator (27 septembre 2006 21 h 03) disait:

1. Ils se battent pour obtenir la gestion des organismes paritaires
2. Ils font du marketing (grève, revendications, etc...) pour obtenir le plus d'adhérents

Ha ha... Tiens, je suis presque d'accord avec toi... Ils font comme n'importe quel organisme, ils assurent les conditions de leurs subsistances, instinct de survie on dit aussi, de la même manière que carrouf assure les siennes (qui ne sont pas le pouvoir d'achat de leurs clients, au contraire, c'est comment capter le max de leur pouvoir d'achat)... Rien de plus naturel... Comme il leur arrive, par mégarde, de défendre les droits des salariés... Toujours par marketing politique, mais en attendant...

Grand massif : j'ai bien saisi ton idée, mais elle n'est pas intéressante. Ce qui est nettement plus intéressant, c'est se demander quel type de discours pourrait les faire changer d'avis ? Qu'est-ce qu'ils cherchent ? Quelles rêvent, quelles espérances ils ont pour eux-mêmes ou leurs enfants ? Comme Moot le faisait remarquer, Chirac a été élu en 95 sur l'analyse de la fracture sociale qui n'était pas de lui, mais d'Emmanuel Todd, sociologue et philosophe qui avait diagnostiqué cette fracture grandissante entre insiders et outsiders (pour faire plaisir à nos néo-classiques)... Il a été élu contre Jospin, parce qu'il avait senti, ressenti cette fracture... Il y avait un désir de réunifier, mais ce désir n'a pas été assouvi...

Sinon, ce qui va me fasciner dans la campagne à venir, c'est que de grandes lignes vont se dessiner et qui sera capable d'y être à l'écoute, ceci est dit totalement indépendamment de tout parti pris politique. Le combat politique sera intéressant aussi, mais dans une analyse éthologique ou comme une partie d'échecs...

Alors c'est sûr, on aime bien me caricaturer dans une posture gauchiste, etc, j'y suis habitué, des fois ça peut même être drôle, mais vraiment, si on pouvait s'affranchir de nos préjugés, ça permettrait de rendre compte de toute l'intelligence du processus électoral... j'aimerais qu'on puisse avoir une analyse positive des faits, et non pas des réactions péremptoires de supporters hystériques qui condamneraient le débat aux caniveaux... Alors on pourrait avoir un débat serein, car les clivages ne seraient plus nécessaires... Comment par exemple nier ton expérience avec les locataires des hlm, qu'est ce qu'on s'en fout qu'ils viennent de villes coco ?? Est-ce que ça change quoique ce soit à ce qu'ils peuvent penser aujourd'hui ? J'ai jamais pensé, par exemple qu'un électeur coco était plus intelligent qu'un électeur de sarko, mais permet moi de penser à l'inverse qu'il n'est pas plus con non plus...

Poilagratter : "Selon toi, avoir de l'argent est tout a fait incompatible avec un acte de générosité... " Non et pas plus que l'inverse... Mais j'aime pas la charité, de droite comme de gauche... Je ne l'aime pas parce qu'elle est fondamentalement et ontologiquement méprisante... Quand tu rends service, tu mets la personne en dette avec toi, je ne me souviens plus du terme religieux exacte, mais c'est un concept bien connu : la dépendance au "généreux" donateur... Faut immédialement offrir à la personne l'occasion de te "rembourser" sinon il se mettra, à juste titre, à te haïr... Sinon, je ne m'exclue pas du tout de la petite bourgeoisie... Je m'y sens plein d'affinités, et j'apprécie énormément son confort...

Je précise quand même que j'évoquais les membres de la "secte FO" que j'ai le malheur de croiser dans les couloirs. On n'a pas de section CGT, mais vu les mines de leurs sectateurs quand j'en ai aperçu dans les manifs, ça ne doit pas être mieux.
Je vais pouvoir faire du reportage demain !