ecole de commerce

Ski encore tort (31 août 2006 11 h 35) disait:

La prépa ne sert pédagogiquement à rien, si ce n'est à s'assurer que les élèves auront la capacité de travail pour intégrer une Ecole de Commerce. C'est deux ans de perdu une prépa!

1) La plupart des ecoles 'haut de classement' recrutent plus de prepa que d'admissions parallele (donc statistiquement + de chances d'intégrer une bonne ecole en passant par la prépa)

2) La prépa t'assure un bagage interessant, notamment en langues (généralement grosse différence de niveau entre prepa/admission paralleles) et sur des thérories éco. qui selon toi ne servent à rien, mais qui sont un background non négligeable dans n importe quelle reflexion...

3) La prépa t'apprend a gérer une grosse masse de boulot sur la durée, à t'organiser, à te structurer (sans dire que ca ne peut pas sans! Perso, sans prépa il y a des périodes ou je n'aurai jamais tenu le coup, cumulant 3 missions a la fois)

TchÔ

moui donc tu sors de 2 ans de prépa,tu sais travailler mais tu connais toujours rien à la vie


dams ça va il s'est un peu rattrapé aprés,ouf!

Tomitchy (31 août 2006 21 h 47) disait:

moui donc tu sors de 2 ans de prépa,tu sais travailler mais tu connais toujours rien à la vie


dams ça va il s'est un peu rattrapé aprés,ouf!

Tout dépend de ce que tu fais a l ecole... Si tu restes a faire le strict minimum sans t impliquer dans des projets type associatifs mission pour des entreprises, création d'entreprise... effectivement tu fais du surplace. Mais de moins en moins de personnes sont déconnectées du terrain, vu le nombre de stages (+ césure eventuellement) que tu fais...

Autre chose aussi qui peut être interessant, tu fais la fac ou une école d'ingé puis tu intègres un mastère spécialisé de ton choix dans une grande école. Ca t'ouvre pas mal de portes et ton parcours de fac ou d'ingé te permet d'avoir une ouverture d'esprit commme dit précédemment.

Damsss (31 août 2006 21 h 54) disait:

Tomitchy (31 août 2006 21 h 47) disait:

moui donc tu sors de 2 ans de prépa,tu sais travailler mais tu connais toujours rien à la vie


dams ça va il s'est un peu rattrapé aprés,ouf!

Tout dépend de ce que tu fais a l ecole... Si tu restes a faire le strict minimum sans t impliquer dans des projets type associatifs mission pour des entreprises, création d'entreprise... effectivement tu fais du surplace. Mais de moins en moins de personnes sont déconnectées du terrain, vu le nombre de stages (+ césure eventuellement) que tu fais...

roh cherche po cherche po,tu sais bien que j'ai toujours raison!:q tu dirais "mouai" mais ouais quoi
ne crois pas que je ne veux pas te parler sur msn mais il marche po là alors plus tard

Damsss (31 août 2006 21 h 12) disait:

Ski encore tort (31 août 2006 11 h 35) disait:

La prépa ne sert pédagogiquement à rien, si ce n'est à s'assurer que les élèves auront la capacité de travail pour intégrer une Ecole de Commerce. C'est deux ans de perdu une prépa!

1) La plupart des ecoles 'haut de classement' recrutent plus de prepa que d'admissions parallele (donc statistiquement + de chances d'intégrer une bonne ecole en passant par la prépa)

2) La prépa t'assure un bagage interessant, notamment en langues (généralement grosse différence de niveau entre prepa/admission paralleles) et sur des thérories éco. qui selon toi ne servent à rien, mais qui sont un background non négligeable dans n importe quelle reflexion...

3) La prépa t'apprend a gérer une grosse masse de boulot sur la durée, à t'organiser, à te structurer (sans dire que ca ne peut pas sans! Perso, sans prépa il y a des périodes ou je n'aurai jamais tenu le coup, cumulant 3 missions a la fois)

TchÔ

Ah la la mon petit Damsss, enfin tu interviens pour défendre ta pomme !!

Bon alors en tant que "double diplômé", je suis tout à fait d'accord avec toi sur la plupart des arguments que tu évoques, à savoir :

=>> Plus de chance d'intégrer une bonne école en sortant de prépa, aucun doute là dessus, on peut le répéter une nouvelle fois, les admissions parallèles à HEC and co ce n'est pas légion et les candidats sont triés sur le volet !

=>> Aucun doute non plus sur le bagage des prépas HEC en matière de langues, en tout cas pour mon cas perso, après 4 ans de Fac d'éco mon niveau d'anglais était à peine correcte pour les exams d'entrée aux écoles ... faut dire qu'une heure trente d'anglais par semaine on va pas loin ... bravo la Fac d'eco !! ...

=>> Par contre, pas d'accord avec toi sur deux choses (bé voui ce serait trop facile sinon ) - Concernant la masse de travail à incurgiter, j'ai trouvé que j'en avais bien plus qu'à Sup de Co !! Pas comparable sérieusement, bouffer des maths, des stats, de la Micro et de la Macro économie, j'en passe et des meilleures ... Et petit rappel, la Fac en première année c'est 50% de succès (passage en deuxième année) contre ...hé voui, 50 % de déchets ... donc t'as intérêt à t'accrocher !!

Pas d'accord non plus sur le mangeage de Théorie, j'en ai bouffées pendant 4 ans des théories, du schéma ISLM aux théories Keynésiennes et Malthusiennes totallement inapplicables à une économie comme la nôtre, il ya parfois de quoi se demander se qu'on fait dans les amphis ... Et je met de côté ces superbes cours d'économétrie ... ahhhhh l'économétrie ...

Voilou, j'ai dit ce que j'avais à dire moi !

greulaux (31 août 2006 22 h 19) disait:

Pas d'accord non plus sur le mangeage de Théorie, j'en ai bouffées pendant 4 ans des théories, du schéma ISLM aux théories Keynésiennes et Malthusiennes totallement inapplicables à une économie comme la nôtre, il ya parfois de quoi se demander se qu'on fait dans les amphis ... Et je met de côté ces superbes cours d'économétrie ... ahhhhh l'économétrie ...

Tas pas eu droit à te cogner des modèles macro ? Pourtant ça manque pas de piment, et si t'as pas un islm ou un keynes au coin du cerveau...

byron (31 août 2006 22 h 26) disait:

greulaux (31 août 2006 22 h 19) disait:

Pas d'accord non plus sur le mangeage de Théorie, j'en ai bouffées pendant 4 ans des théories, du schéma ISLM aux théories Keynésiennes et Malthusiennes totallement inapplicables à une économie comme la nôtre, il ya parfois de quoi se demander se qu'on fait dans les amphis ... Et je met de côté ces superbes cours d'économétrie ... ahhhhh l'économétrie ...

Tas pas eu droit à te cogner des modèles macro ? Pourtant ça manque pas de piment, et si t'as pas un islm ou un keynes au coin du cerveau...

Oh que si ... mais j'essaye d'oublier aujourd'hui, mon travail de deuil est à ce titre presque accompli !!

bon, ok, c'est vrai que le Financial Times n'est qu'une petite publication de quartier mais elle vient de sortir son classement européen (pour conclure sur ces histoires de classement, qui ne sont bien sûr qu'un indicateur et ne change rien au fait qu'il y a des tanches en grandes grands écoles et des cadors en petites)

comme quoi...

ah oui, le classement

Rahhh grillé par le G

Bonne nouvelle effectivement pour Grenoble qui fini au 4ème rang Européen du classement European Masters in Management 2006.

rankings.ft.com

M'enfin bon, je sais pas, le financial time c'est peut etre moins crédible que le parisien ou l'equipe

TchÔ

Oh moi vous savez je ne fais confiance qu'à La Voix Du Nord...

Les classements dont vous parlez, ils font référence au groupe "Ecole de management de Grenoble" (qui comprend donc l'ESC, la "graduate school of business" et l'EMSI) ou juste l'ESC?

Je demande parce que je viens d'aller voir leur site internet après que quelqu'un m'a dit qu'il était à l'ESC Grenoble juste après le bac. Et ça me paraissait bizarre de pouvoir être en ESC en post bac, et du coup, j'ai vu cette histoire de plusieurs écoles, je ne savais pas qu'il y avait 3 écoles en 1...

Tomitchy (22 août 2006 23 h 08) disait:

ça c'est le cursus moyen du bon en eco que chacun a dans la tete

bac->prepa->ecole de commerce
ba c'est bidon :d

de plus en plus ça fait du bac->IUT->ecole de commerce & co ou plus simplement encore bac->ecole integrée

Oui mais:
- ne compare pas une ecole intégrée avec une ESC. Le diplome n' pas la même reconnaissance. Ta copine qui a l'air d'être a cesemed n'aura pas le même diplome que les diplomés du programme esc d'euromed.
Aujourdhui il ny a que l'essca ou ieseg qui tiennent tete aux ESC et chez eux aussi la selection est rude.
-Et si tu as de grosse ambitions, l'IUT ne te permettra pas de rentrer à HEC ESSEC ESCP EML edhec car ces ecoles ne recrutent tout simplement pas d'iut.

Une école de commerce ça ne sert à rien! Un BEP de plomberie, de frigoriste, tu montes ta boite et hop, fini les souçis d'argent, les fins de mois difficiles ou les problématiques professionnelles!

Sinon, Notaire, mais il faut avoir un mauvais fond!

Skiator (07 décembre 2006 15 h 47) disait:

Une école de commerce ça ne sert à rien! Un BEP de plomberie, de frigoriste, tu montes ta boite et hop, fini les souçis d'argent, les fins de mois difficiles ou les problématiques professionnelles!

Sinon, Notaire, mais il faut avoir un mauvais fond!

Ouais ben pour toi, ce serait pas un rôle de composition

Tu veux faire quoi dans ta vie avec une école de commerce ?

Skiator (07 décembre 2006 15 h 47) disait:

Une école de commerce ça ne sert à rien! Un BEP de plomberie, de frigoriste, tu montes ta boite et hop, fini les souçis d'argent, les fins de mois difficiles ou les problématiques professionnelles!

Sinon, Notaire, mais il faut avoir un mauvais fond!

T'essaie de mettre en application tes conseils prodigués dans ce topic: /forums/divers/blahblah/divers/sujet-76298.html ou tu le penses vraiment?

Non, je pense qu'un bon BEP de plomberie assurera l'avenir de nos enfants!

Moi, en tant qu'autodidacte de la connerie, je m'en sors pas mal non?

t'es plombier?

Pourquoi, tu as des fuites?

Je bosse chez Pampers, donc éventuellement, je peux t'aider!

A 15 ans déjà savoir qu'on veut faire une école de commerce, c'est génial !!! on sent que le mattraquage médiatique marche plutôt bien pour les 100 écoles de commerce en France.

Vive les magasines phosphore, l'étudiant etc... allez les français, comme des moutons on continue.

Et puis bien sûr, mon enfant il fait "S", c'est la voie royale, et puis bien sûr il fait du judo, du piano, et il est le 2ème de sa classe. Et puis bien sûr il sait aussi faire du roller, et nous partons chaque année 1semaine au ski tous ensemble c'est important, et puis bien sûr on s'est acheté une audi A4 break TDI, allemand c'est solide, et puis bien sûr il n'y a en France que des clichés, et puis bien sûr la France c'est un gros moule, et puis bien sûr entendre des gamins de 15ans dire qu'ils veulent faire une école de commerce ça me tue.

What a masturbation !!!!

Skiator (07 décembre 2006 16 h 24) disait:

Pourquoi, tu as des fuites?

Je bosse chez Pampers, donc éventuellement, je peux t'aider!

Non pour pampers ca va pour le moment. Malgré la pression parentale qui voudrait se transformer en grand parental, je résiste.

Résiste, résite..... ou change de parents!

Gilbertum (07 décembre 2006 16 h 24) disait:

Et puis bien sûr, mon enfant il fait "S", c'est la voie royale, et puis bien sûr il fait du judo, du piano, et il est le 2ème de sa classe. Et puis bien sûr il sait aussi faire du roller, et nous partons chaque année 1semaine au ski tous ensemble c'est important, et puis bien sûr on s'est acheté une audi A4 break TDI, allemand c'est solide, et puis bien sûr il n'y a en France que des clichés, et puis bien sûr la France c'est un gros moule, et puis bien sûr entendre des gamins de 15ans dire qu'ils veulent faire une école de commerce ça me tue.

Tu as absolument raison à une chose près je trouve.
Les parents ont une meilleure opinions des écoles d'ingé que les ESC je trouve. Et pour la plupart de ces gens-la, l'itinéraire parfait voudrait qu'il finissent à centrale ou X plutot qu'a HEC. Je dis bien pour la plupart....
Je dis bein pour la

brice_mhc (07 décembre 2006 16 h 31) disait:

Les parents ont une meilleure opinions des écoles d'ingé que les ESC je trouve.

Tu m'etonnes faut arreter. Les ecoles de inge c'est plus ce que c'etait. Dja inge a l'inverse de pas mal de professions t'es oblige de vraiment bosser sinon ca se voit. En plus les salaires c'est plus l'ingenieur du debut du siecle. Pour finir je n'ai meme pas de secretaire.. Ca devient n'importe quoi

Si j'avais su j'aurait fait sangsue heu avocat je veux dire.

Avocat?? Tu rigoles, la majorité des avocats ne gagnent pas très bien leur vie par rapport à temps de travail!

Et la majorité sont des petites mains, tous ne sont pas des tenors des fusions acquisition ou du barreau

Ouais brice...sinon ceux qui s'en sortent bien, c'est ceux qui font Centrale, Mines, X, (bref des brutes !) et qui enchaînent ensuite sur un Mastère Spécialisé en Finance d'HEC, ESSEC, ESCP ou EM Lyon.

Ensuite, ton job est tout trouvé. 60k€ en front-office à la city à Londres.

Tu fais ça 2-3 ans, histoire de toucher le jackpot, et puis après tu peux revenir tranquillou en région Rhône-Alpes, où ça devrait pas être trop difficile de trouver un job. En parallèle, tu investis en montagne, quelques placement pepères, et tu peux aussi aller skier chaque week-end !

Hein ? Quoi ? J'ai oublié la vie personnelle ? Famille, etc...ah oui c'est vrai.

Tout ça pour dire que si on veut parler élite et grandes écoles, il faut pas non plus devenir un robot au final (je dis ça car j'en croise de temps en temps...30 ans, célibataire, riche comme crésus, mais qu'est ce qu'il se fait chier dans la vie !)

djamba (07 décembre 2006 19 h 04) disait:

Ouais brice...sinon ceux qui s'en sortent bien, c'est ceux qui font Centrale, Mines, X, (bref des brutes !) et qui enchaînent ensuite sur un Mastère Spécialisé en Finance d'HEC, ESSEC, ESCP ou EM Lyon.

Ensuite, ton job est tout trouvé. 60k€ en front-office à la city à Londres.

Tu fais ça 2-3 ans, histoire de toucher le jackpot, et puis après tu peux revenir tranquillou en région Rhône-Alpes, où ça devrait pas être trop difficile de trouver un job. En parallèle, tu investis en montagne, quelques placement pepères, et tu peux aussi aller skier chaque week-end !

Hein ? Quoi ? J'ai oublié la vie personnelle ? Famille, etc...ah oui c'est vrai.

Tout ça pour dire que si on veut parler élite et grandes écoles, il faut pas non plus devenir un robot au final (je dis ça car j'en croise de temps en temps...30 ans, célibataire, riche comme crésus, mais qu'est ce qu'il se fait chier dans la vie !)

T'inquiète j'en connais 2 3 qui ont pris cette voie. En ce moment la voie à la mode c'est le DEA El Karoui. La référence mondiale en maths financières.
Mais t'as l'air de bien connaitre aussi djamba. Je te soupconne de faire une grande ecole. C'est laquelle? moi jsuis à GEm pas trés original sur ce forum! lol

+1 avec Skiator sur les avocats.

Ouais brice, je valide tes propos quant au DEA El Karoui, etc...Mais bon, ça va peut-être un peu loin dans le débat. On parlait écoles de commerce et on se retrouve sur un sujet du genre :

"Comment avoir le plus beau CV avec les meilleures écoles et formations reconnues pour gagner 60k€ en première embauche ?"...

Bref, je m'arrête là !

Juste pour revenir au sujet initial...c'est un peu prématuré je trouve en 1ère ES de se dire "Ok je ferai GEM, ça a l'air bien"

Seul conseil que je donne : si tu ne l'as pas déjà fait, contacte des anciens, des gens dans l'école, déplace toi sur des forums, des salons studyrama, l'étudiant, c'est vraiment ça qui orientera ta démarche et au final tu choisiras tes concours. Mais au cas où ça marcherait pas (ça arrive !), mets toi quand même une université de côté, ou un IUT.

PS : Choisis d'abord ta prépa au fait !

Hé les gars vous êtes un peu entre vous là non ? genre vie un peu fermée.

T'es 60000euros, un plombier qui monte sa boîte va se les faire, un récupérateur également, donc stop la masturbation sur les écoles qu'on voit partout à la télé etc !! svp

Arf..Gilbertum tu me relances ? Non...j'ai dit que j'arrêtais !

Et au passage...je caricaturais vachement dans ce que j'ai dit plus haut hein !

Gilbertum (07 décembre 2006 19 h 44) disait:

brice_mhc

T'as l'air un mec hyper cool !! tu connais bien les filières qui portent, les cursus à recommander etc... yeah tu t'y connais à max !! tu tues tout !!

gilbert, je suis désolé si je t'enerve avec ce que je dis.
la n'etais pas mon but.
mais vous avez raison on s'éloigne du débat. jsuis ok avec toi djamba

brice_mhc (07 décembre 2006 20 h 47) disait:

jsuis ok avec toi djamba

Arrête après on va dire qu'on est entre nous !

djamba (07 décembre 2006 19 h 04) disait:

Ouais brice...sinon ceux qui s'en sortent bien, c'est ceux qui font Centrale, Mines, X, (bref des brutes !) et qui enchaînent ensuite sur un Mastère Spécialisé en Finance d'HEC, ESSEC, ESCP ou EM Lyon.

Ensuite, ton job est tout trouvé. 60k€ en front-office à la city à Londres.

60k euros en front office à londres? tu parles du technicien de surface front office? ou peut être d'une banque française?

Primo, je n'ai jamais dit "Pour être en front il faut faire toutes ces belles choses"

J'ai dit qu'en faisant ça et ça et ça...On va dire qu'il y a moyen d'être en front facilement à Londres. Mais oui, tu peux avoir fait autre chose, qu'on qualifiera de moins reconnu (en France)...Et bah à Londres ils te prendront quand même si t'es motivé et que t'es prêt à en donner. Ils sont moins focalisés sur la culture du diplôme que nous les froggies. Je pense néanmoins qu'il faut un certain niveau de compétences pour atterir en front, à la city.

Deuzio, pour les 60k€, j'ai balancé un chiffre comme ça qui me paraissait déjà exorbitant, mais si tu as le vrai chiffre, ça m'intéresse de savoir jusqu'où ça peut aller !

Et puis au fait, si tu remarques d'autres erreurs de jugement des mes propos, bah....sache que c'est pas du tout le secteur dans lequel je veux bosser, que je n'ai pas fait Mines, ni X, ni HEC et que je ne suis donc pas le mieux placé pour en parler ! Ce que j'ai dit plus haut se base principalement sur des lectures, et des rencontres avec des gens du milieu !

Grosses bises !

On peut très bien faire une école de commerce plus "simple", comme l'esc grenoble et gagner sans trop de problème 50k€ net par an 2 ans après le diplôme, sans pour autant avoir fait prépa et une autre grande école pour autant.

effectivement, 60k€, c'est pas bézef à Londres pour un poste de trader en front office.
Hopeùla

si, c'est à peu prêt le salaire d'un front débutant...mais 60k c'est son fixe, il peut esperer au moins autant en bonus à la fin de l'année.

En effet 60k euros net c'est un minimum pour un fixe en front office.
Après, sous réserve d'être bon, tu peux esperer une prime aux environs des 100k la première année, à doubler la 2eme.....

Par contre les exemples que j'ai:
-petite prépa posée-> edhec lille-> stage de 6 mois ->passage de l'examen-> junior pendant moins d'un an
-polytechnique puis même parcours
Mais également un broker asssez important qui a fait pour seules études une école de cinéma
Un responsable de desk après 5 ans de boulot, sorti de science po


Preuve qu'il y a vraiment qu'en France qu'on focalise autant sur le diplôme.

Enfin faut pas te vexer, moi je disais ça sur le ton de l'ironie, évidemment que passer par une grande école ça aide.

disait:

c'est le DEA El Karoui.

Je pense qu'on doit avoir les mêmes lectures! Et il faut arrêter de prendre au 1er degré ce qu'écrivent les journalistes! Il ne suffit pas d'arriver et de dire "je suis français, j'arrive avec mon DEA de maths financières pour qu'on t'ouvres les portes avec un chèque en blanc à la clé!

C'est du pipo de journaliste! Un de mes meilleurs amis est Directeurs de la salle des marchés du CIC à Singapour, il a un cursus de malade et pourtant il lui a fallu un peu de chance, bcp de travail et quelques années pour y arriver. Bon, c'est vrai que question rémunération, c'est stratosphérique! Mais il y a peu d'élu!