gueguerre à grenoble

merci TF1 !

JLO > tu dis ça pour qui stp ?

Non, parce que tant qu'a pas etre d'accord et ironiser autant etre clair sur ce que tu dis...

Y sont pas allés jusqu'au Lab ??? Ptin ces casseurs y font toujours le boulot à moitié, pas possible ça. Je leur avais dit pourtant : le 12 rue Dr Mazet, bordel c'est pas compliqué. Confondre le Lab avec une laverie, faut pas être fûté...

et en même temps, je trouve qu'en france on raisonne vraiment à l'envers.

peu critique à l'égard de ces violences, on essaye toujours d'excuser les jeunes qui en sont à l'origine. un peu comme si on entendait dire : "et bien les hooligans du psg il faut les comprendre. ils ont la haine et c'est leur seule façon de la communiquer. les pauvres, ils savent pas faire autrement. en plus, ils ont pas une vie facile. et puis si les policiers les empêchaient pas de bloquer l'accès de leur tribune, y'aurait pas d'affrontement."

être révolutionnaire et souhaiter une population compréhensive à l'égard de son combat, quel paradoxe !!!

Cadillac (24 mars 2006 11 h 05) disait:

Confondre le Lab avec une laverie, faut pas être fûté...

Faut être casseur quoi !

Sois pas trop déçu Cadillac, zon't quand même brulé la poubelle de mon immeuble et toutes celles de la rue au passage (pas loin de Dr Mazet aussi), donc ton échec n'est que partiel...

Ca reste de la petite dégradation ceci dit par rapport à ce qui se passe ailleurs

Mouaip c'est moche tout ça, mais bon , dans toutes les manifestations , y'a toujours des brebis galeuses.
Genre j'attends des fois,dixit: "Moi j'en ai rien à faire de la manif, je viens pour casser du CRS"....
No coment!

oulala
y a rien pour toi benzineco ( desolé si ya une erreur)

G (24 mars 2006 11 h 42) disait:

Ca reste de la petite dégradation ceci dit par rapport à ce qui se passe ailleurs

mouais alors j'ai vu vraiment pire hein.... ok c'est dégueulassé, mais si on compare à des pillages de magasins ou des bris de vitrines c'est vraiment pas grand chose.

Enfin ce site permet de montrer que les djeunz ne valent pas mieux que les chats ou les chomeurs, ils passent leurs journées fumer des joints et jouer au baby .

et à se jeter sur les murs aussi

ah ben si t'as vu pire alors ne nous formalisons en effet pas pour si peu C'est tout à fait normal, et d'ailleurs ça sent le complot anti-jeunes, faudrait voir à vérifier si ce sont pas des mecs des RG qui se seraient introduits de nuit dans la fac pour tout peter hein
Défendre des idées c'est une chose, en perdre tout sens critique une autre.
hop.

Non, passemontagne, ya personne qui les excuse, les casseurs, ni encore moins les dégradations, dépradations... Par contre, bah, on fait pas d'omelette sans casser des oeufs...

Et l'autre autiste de matignon ne serait pas arcbouté sur sa loi dont personne ne croit qu'elle résoudra le chomage des jeunes (pas même skiat*r, c'est pour dire), il n'y aurait pas eu ces dégats... Il faut rappeler que la première violence, c'est celle de villepin qui a tenté d'imposer de la manière la plus antidémocratique qui soit (le 49.3) une modification substentielle du compromis historique... Compromis historique qui vaut ce qu'il vaut mais qui n'en est pas moins un fondement de notre société et qu'on ne peut violenter sans retour de cette même violence...

A Grenoble qqs degradations ont eu lieu dans un amphi. En AG les etudiants se sont cotiser et se sont engager à repeindre.

J'ai pas dit que ce n'était pas grave. Mais vu les évènements actuels, ce type de dégradation n'est pas "incroyable", et sa réparation n'est pas excessivement chère. C'est pas pour ça que j'applaudis, au contraire. Mais l'auteur du site semble présenter ça comme un évènement capital.

En comparaison avec d'autres élèments que j'évoquais plus haut, c'est effectivement pas grand chose.

Faut pas perdre le sens critique

ok, on est d'accord alors... j'ai juste craint un instant la théorie du "si c'est pire ailleurs, on peut le faire"

byron, je trouve que nos amis syndicalistes ont toujours une bonne raison de rejeter les causes de la violence sur les autres (ici le gouvernement), comme tu es toi aussi en train de le faire.

même si je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue, cela ne t'empêche pas pour autant d'avoir une condamnation sans équivoque des auteurs de ces violences. ce sont des connards c'est tout !

note qu'il ne s'agit même pas de violence politique. ce déchainement de violence est pour eux une façon de se sentir fort. ça démontre d'ailleurs un état d'esprit très dangereux quant à leur conception de la vie avec les autres : "dès que je suis en position de force, je l'exerce au détriment d'autrui".

et vive la montagne !

Mais je condamne, Passmontagne, pas l'ombre d'un doute... Je ne les traite pas de connard parce que c'est pas mon style, mais ça s'approche assez de ce que je peux en penser...

Cela dit, les manifs ne sont pas spontanées, elles sont en contestation d'une loi...

oui je sais que tu ne te permettrais pas d'utiliser de telles vulgarités

c'est vrai que les manifestations dégènère mais d'un autre côté les jeunes se font entendre que par la violence ! ce n'est peut-être pas très bien mais comment faire comprendre qu'il faut enlever le CPE quand personne t'écoutes ?
sinon j'abite dans le 95 ( région parisienne ) et ici c'est pas terrible non plus !!

euh... y'a que moi qui fait quand meme une distinction entre casseurs et manifestant ?

y'en a qui font peut etre parti des 2 mais c quand meme pas la majorité...

"Je baiserai la société juska kel m'aime" : eh ben mon loulou t'iras loin dans la vie !

Enfin bon, y'a quand même du gros niveau là.

Du grand n'importe quoi, ca part vraiment en live leur trucs.
Ya vraiment des boulets, moi ca m'énerve de voir ca. Hier devant chez moi ( nantes) c'etais des collegiens qui manifestaient... y'a vraiment un probleme.

les collégiens et les lycéens ils ont pas le droit de voir un avenir professionnel sans CPE ?

Mais ils manifestent contre quelque chose qu'ils ne connaissent même pas : le travail. Je suis sûr que dans les collégiens / lycéens qui manifestent pas la moitié n'a lu le projet de loi, pas la moitié ne connait les législations actuelles en matière d'embauche et de contrat de travail.

"Euh la jeunesse elle est précarisée !" : travaille bien à l'école tu verras que la jeunesse elle est pas si précarisée que ça.

juste un truc : il ya des manifestants (étudiants lycéens etc...) et des casseurs (fouteurs de m.....) bref ne pas mélanger les 2 par contre je ne dis pas qu'il ya peut etre des manifestants aussi casseurs mais j'suis pas allée vérifier non plus...
j'préfère skier que mettre mon nez dans une manif qui risque de tourner mal en +....

qu'ils connaissent ou pas les tenants et aboutissant d'une telle loi n'est pas le problème,
S’ils n'en veulent pas ils ont le droit de le dire c'est le principe d'une démocratie, il ne faut pas être expert dans un domaine pour donner son avis,
De plus ce sont les principaux concernés pour la plus part dans 5 ans, ils seront sur le marché du travail donc si eux n'ont pas le droit de s'exprimer qui à légitimité de la faire ?

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(24 mars 2006 13 h 23)]
Mais ils manifestent contre quelque chose qu'ils ne connaissent même pas : le travail. Je suis sûr que dans les collégiens / lycéens qui manifestent pas la moitié n'a lu le projet de loi, pas la moitié ne connait les législations actuelles en matière d'embauche et de contrat de travail.

"Euh la jeunesse elle est précarisée !" : travaille bien à l'école tu verras que la jeunesse elle est pas si précarisée que ça.

et toi tu crois que tu connais ?
paille, poutre, toussa...

droogies disait:

qu'ils connaissent ou pas les tenants et aboutissant d'une telle loi n'est pas le problème,
S’ils n'en veulent pas ils ont le droit de le dire c'est le principe d'une démocratie, il ne faut pas être expert dans un domaine pour donner son avis,

Tu tires à pile ou face pour aller manifester alors ?

Ne pas vouloir d'une loi sans connaitre les tenants et les aboutissants d'une telle loi j'appelle ça un caprice.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(24 mars 2006 13 h 23)]
"Euh la jeunesse elle est précarisée !" : travaille bien à l'école tu verras que la jeunesse elle est pas si précarisée que ça.

Pas trop, voire pas du tout d'accord avec toi jeune padawan:
meme en etant diplomé a bac +5, je t'assure quye l'ecole ne fait pas tout.
J'ai pas mal de copains qui ayant quand mmeme biern travaillé à l'ecole n'ont toujours pas de travail apres 1 an de recherches.
Resultat, ils vivotent de quoi? boulots pas du tout en rapport avec leurs etudes (genre distribuer des tracts dans les boites aux lettres etc....

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(24 mars 2006 13 h 23)]
Mais ils manifestent contre quelque chose qu'ils ne connaissent même pas : le travail. Je suis sûr que dans les collégiens / lycéens qui manifestent pas la moitié n'a lu le projet de loi, pas la moitié ne connait les législations actuelles en matière d'embauche et de contrat de travail.
"Euh la jeunesse elle est précarisée !" : travaille bien à l'école tu verras que la jeunesse elle est pas si précarisée que ça.

et ça un cliché... !!!

tu peux connaitre l'ensemble d'un problème et pas etre d'accord sans connaitre pile poil tout les alinéas du texte non ?
donc qu'ils soit collégiens, lycéens, ou à la fac, ils ont le même droit d'avoir un avis et de le faire savoir...

JS j'ai parlé de la jeunesse en général. Je n'ai pas dit qu'avec un bac+5 t'étais sûr d'avoir un métier à vis à 3000€ par mois et une BMW de fonction.

3rider disait:

Ne pas vouloir d'une loi sans connaitre les tenants et les aboutissants d'une telle loi j'appelle ça un caprice.

en l'occurence c'est pas trés compliqué de comprendre, même pour un collégien, que tant qu'il n'est pas passer au-dessus de 26 ans, il sera embauché avec 2 ans de périodes d'essai, le reste ne le concerne pas,
si il n'est pas d'accord, il peut facilement le dire,

qui plus est, je le vois tous les jours dans mon metier, les jeuens qui meme avec un cap/bep en poche ne trouyvent rien pazrce que les responsables d'entrreprises ne veulent pas les embaucher.
Exemple un plombier (c(est recherché aujourd'hui les plombiers) qui a eu son diplome en 2004, en ayant fait un cursus en apprentissage se retrouve aujourd'hui sans travail et je lui propose un poste sur une qualif tout a fait differente. Ce que recherchent les patrons ce sont des gens avec experience quel que soit le metier.
Je te souhaite toi apres l'ecole que tu trouves du taf super rapidement. Cependant, meme si tu ttravailles bien (je pense que c le cas, vu ta situation) ton diplome ne te donnera pas tout...

j'avais beaucoup aimé à l'époque...

droogies disait:

en l'occurence c'est pas trés compliqué de comprendre, même pour un collégien, que tant qu'il n'est pas passer au-dessus de 26 ans, il sera embauché avec 2 ans de périodes d'essai, le reste ne le concerne pas,
si il n'est pas d'accord, il peut facilement le dire,

Dis moi quel est l'intérêt d'un patron de virer un employer qui travaille bien pour en embaucher un nouveau qui risque d'être moins bon ?

De plus, dans dans de nombreux cas les boites payent entre 6 et 24 mois de formation aux nouveaux employés avant de "réellement" les faire travailler. Même question : quel intérêt de payer 2 ans de formation et de le virer après ?

Penser que les aboutissants d'une telle réforme sont de virer au bout de 2 ans un employé dont on a besoin c'est ne pas connaître le monde de l'entreprise,

Si tu as besoin de quelqu'un tu l'embauches, les différentes formes de contrat te permettent de l'essayer facilement et le CDI ne protége absolument pas le salarié d'un licenciement.

Penser que l'on va se servir de cette période pour la substituer à d'autre forme de contrat CDD et intérim c'est déjà plus fondé,

Penser aussi qu'elle est un frein, à l'évolution professionnelle d'un salarié c'est également plus fondé, car trouver du travail ce n'est pas tout, après il faut évoluer, se former, construire son équipe, etc. etc. etc., et comme par hasard les travailleurs les plus mobiles sont les moins de 30 ans.

petit padawan,

france telecom fonctionne comme ça , hé oui, et bien d autres grosses boites , ca fait partie du budget de fonctionnement de l entreprise....

continue à faire du ski, t es quand meme meilleur !

3 rider disait:

De plus, dans dans de nombreux cas les boites payent entre 6 et 24 mois de formation aux nouveaux employés avant de "réellement" les faire travailler

je ne sais pas combien de boite, tu connais mais la réalité aujourd'hui d'une TPE ou PME,
c'est de te coller dans les pattes les dossiers pour lesquelles tu as étaient embauchés, et si tu as des questions à poser c'est le soir quand ça se calme,

la seule formation que tu reçois, c'est dans la façon de ranger les dossiers, comme le patron le fait depuis 10 ans,
Et de t'adapter à un fonctionnement interne que tu changeras petit à petit car il ne faut pas froisser les sensibilités.

oups ca va vite , je repondais à Jarod !

Merci JLO pour le conseil, mais je m'en passerai.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(24 mars 2006 13 h 51)]
Dis moi quel est l'intérêt d'un patron de virer un employer qui travaille bien pour en embaucher un nouveau qui risque d'être moins bon ?

Reponse tres simple : tu le vire pour en avoir un autre que tu pourras virer a n'importe quel moment sans justification. Tu tombes sur un moins bon ? Tu le vire de suite et t'en prend un autre. Pas complique.

Maintenant si tu penses que c'est idiot de virer quelqu'un de bon apres 2 ans, tu dois logiquement penser qu'une periode d'essai de 2 ans c'est idiot aussi, puisque tu ne t'en servira pas pour virer ton employé.

 

De plus, dans dans de nombreux cas les boites payent entre 6 et 24 mois de formation aux nouveaux employés avant de "réellement" les faire travailler. Même question : quel intérêt de payer 2 ans de formation et de le virer après ?

Rien n'empeche une boite d'offrir une formation a un gars en cdi. De plus, offrir une formation pendant la periode d'essai c'est debile : tu ne peux pas tester ton employe. La formation viens souvent apres la periode d'essais. Enfin la encore, si tu penses que ce que je dis est idiot, tu dois logiquement penser qu'une periode d'essai de 2 ans c'est idiot aussi, puisque tu ne t'en servira pas pour virer ton employé.

Pour resumer :
o soit les employeurs ne profiteront pas de cette periode de 2 ans pour virer leurs employés, et donc cette periode est inutile. Restons en aux 1 a 3 mois (en general) renouvelable qui existe deja pour le cdi.

o soit les employeurs vont en profiter... et c'est inacceptable, il faut donc s'en tenir aux 1 a 3 mois (en general) renouvelable qui existe deja pour le cdi.

Pas compliqué en fait !

@+
smac

Enfin une réponse construite.

qu'est ce qu'elles ont de pas construites mes réponses ???

concernant la formation je suis placé pour en parler je suis dedans.
Mon ezmployeur grande societe de services multinationale n'hesite pas pas a former ses collaborateurs sur une dureee de 9 mois, tout en nous proposant un cdi d'entree de jeu avec une periode d'essai de 1 mois renouvelable.
Du coup, je suis operationnel tout de suite, pas envie de partir voir ailleurs.
Fidelisons les travailleurs, c le challenge de demain pour toutes les entreprises!!!
Du coup, je dirai, le cdi est mort, vive le cdi!!!! (moi je me comprends et c deja pas mal)