Sauvons...

ouais d'un autre coté, informaticien ca veut dire quoi pour toi ?

lol
je suis chieur parceque je ne dis pas comme toi ?

un système d'éducation qui essaie de s'adapter aux besoins est meilleurs qu'un système qui n'essaie pas !

désolé

aprés personne n'a jamais dit que c'était parfait non plus, c'est pour moi le meilleurs qui peut exister, c'est tout !

aprés si tu veux extrémiser les propositions pour assouvir ton besoin de contredire, c'est ton choix

Ca veut dire ingenieur systeme, ingénieur réseaux/télécom, Analyste/developpeur,

en gros toute les personnes dont leur taches est de mettre a disposition des moyens informatiques pour réaliser leur metier.

je travaille comme tu t'en doute dans ces grandes tours, avec des tas et des tas d'autres personne et notre seul rôles et de mettre a disposition un systeme d'info, et moins de la moitié des personnes ont un cursus d'ecole d'ingé ou universitaire en info , et quelque part sa m'arrange, car avec mon bac + 2 je suis au même niveau que tous les autres qui on un bac +5 en spécialité exotique ( et qui pleure leur maman sois dit en passant)

s'adapter aux besoins de qui ?

si tu raisonnes a court terme, c'est formidable. Dans 50 ans on a une civilisation de boeuf, sans aucun reflexion ni innovation.

Et à ce moment là on ne parle plus d'éducation, mais simplement de formation professionelle, dirigée par les entreprises.

Justement, si on veut que les entreprises nous embauchent, ne vaut il mieux pas que l'instruction soit adaptee a l'entreprise.
Former pour le plaisir de former, c'est bien beau mais apres faut pas s'etonner qu'il y ait du chomage non?

encore une extrémisation !

un système qui s'adapte aux besoins d'embauches, donc qui fait vivre des familles, je l'ai marqué et encore marqué !
et c'est mieux que rien, mais rien ne sera 100% d'embauche, je le redis aussi, mais pour moi c'est le meilleurs qu'il puisse y avoir !

c'est avec des phrases comme ça que l'université française est la même depuis les années .. 1910 date de se création ! (oui oui la même)

si tu crois qu'il suffit d'avoir l'impression de savoir reflechir pour avoir un emploi, pourquoi avoir fait une formation et pourquoi en faire ?

si je fais comme toi, de l'extrémisation pur et simple pour défendre mon point de vue:

mieux vaut des chomeurs qui pensent, que des travailleurs formés ...

ben j'essaie de me mettre à la place des chomeurs ou des jeunes diplomés, comme je l'ai été y'a pas longtemps, et je pense que savoir penser est loin d'être l'unique facteur pour trouver un emploi...

bref j'arrete ce débat avec toi zer ce sera toujours stéril:
je doute que tu me fasses changer d'avis par de l'extrémisation et en cultivant la culture du mal, et je doute que je te fasse changé d'avis par des propos bassement libérales et inhumains

je laisse zebustre répondre, il sait exactement ce que je vais dire, quand je vais le dire, pourquoi je le dit, et meme ce que je pensais dire mais que je n'ai pas dit.

Y a vraiment des fabriques à Chevilles gonflées dans ce pays.

Sur ce je retourne dans le monde réel, créer de la valeur et meme des emplois (c'est dingue non ?).

Enseigner, c'est transmettre des connaissances : on met le savoir à disposition, l'élève l'absorbe en fonction de ses envies et motivations -> Enseignement Supérieur
Eduquer, c'est transmettre des valeurs voire "dogmatiser" : on utilise le savoir pour modeler l'élève et diriger sa façon de penser/réagir -> Education Nationale, Education religieuse...

L'enseignement supérieur n'a donc en toute logique aucun lien avec l'emploi : c'est une équivalence donc un gros diplôme n'implique pas un emploi ou un salaire, juste un niveau de connaissance.

bah alors, ça voudrait dire que l'enseignement primaire et secondaire n'existe pas ????

 

L'enseignement supérieur n'a donc en toute logique aucun lien avec l'emploi : c'est une équivalence donc un gros diplôme n'implique pas un emploi ou un salaire, juste un niveau de connaissance.

Exactement

pour en revenir au premier poste, que les gens veulent faire staps, c'est leur choix, demander de créer des postes d'enseignant car il y a des etudiants qui vont rester sur le carreau en est une autre.

y a t'il trop ou pas assez de professeur ?
la situation economique permet elle de creer des postes de d'enseignant a tire-la-rigot ?
Doit'on s'(sur)endetter aujourd'hui pour la formation de demain ?

Voila des questions qui font appels a nos croyances intimes alors qu'on font nous n'avons que peu de d'elements de réponse.

droogies -> bah alors, ça voudrait dire que l'enseignement primaire et secondaire n'existe pas?

C'est une dissimulation par les services secrets de L'Education pour éviter que l'on se rende compte!



Snow-addict ->"... tire-la-rigot ?..."

Qui est cette Madame Rigot ?

[quote=Ouatitm
Qui est cette Madame Rigot ?
[/quote]

rhoooooooo cette vielle blague !!

je confirme bien que l'enseignement supérieur n'a aucun lien avec l'emploi

il est juste temps de se poser la question, ou de prévenir les étudiants, au lieu d'essayer de les faire venir à tout prix ...

Pourquoi tu passes pas un cap cuistot ? Tu pourrais travailler tout ton saoul pour oeuvrer au redressement de la France au lieu de profiter des privilèges que t'octroient nos impôts et qui minent nos comptes publics ? Surtout qu'à 19.6 on va vite se refaire...

Mouais m'enfin on constate quand même que les formations qualifiantes, quel que soit leur niveau (CAP, BEP,(pour peux qu'ils ne soient pas bidon) IUT, écoles, mais aussi profession médicales et paramédicales, droit etc etc ....), donnent beaucoup plus facilement accès à un travail qu'une formation de "savoir" telle que peuvent souvent donner les universités.

Ensuite plusieurs solutions : soit on choisit une formation qualifiante qui plaît à celui qui a choisi et c'est l'idéal, soit on choisit une formation non qualifiante mais qui plaît et c'est un choix respectable qu'il faut assumer et ce n'est pas gagné d'avance, soit on choisit une formation qualifiante qui ne plaît pas et dans ce cas on a quand même plus de chance de trouver un boulot quitte à se réorienter plus tard !!

Donc pour en revenir au STAPS ben faites le si vous voulez mais assumez votre choix et ne venez pas demander des créations de postes simplement parce que vous avez fait un choix !!!

byron: des privilèges durement gagnés

Tu parles de mes ronds là ???

La pétition ne râle pas contre le manque de créations de postes mais contre les suppressions, ce qui n'est pas la même chose.
C'est sûr, quelle importance?! ici, nord 05, les suppressions de postes font que les gamins n'auront plus le choix qu'entre ski et patin, au lieu de surf, ski de fond, patin, hockey et je n'sais quoi... d'un certain côté, qu'est-ce qu'on en a à f**tre, hein, qu'ils ne fassent que du patin ou du hockey.
D'un autre côté, ça se réduit de la même façon dans toutes les matières, alors que le nb d'enfants en situation familiale précaire ne cesse d'augmenter, et que la déscolarisation est de plus en plus marquée pour certains qui ne se poseront jamais la question de fac ou pas fac, parce qu'à 16 ans en 4ème, ils se retrouvent à la rue, avec un niveau 4ème, autant dire rien..(plus de soutien, plus de classes aménagées, plus de système école /stages, etc.)
Au final, ceux qui vont à la fac ont déjà de la chance d'avoir eu le choix d'arriver jusque là.
Ce que voient aussi les enseignants, c'est tous ceux qui n'iront même pas en 3ème, en moyenne 10% d'une classe d'âge, avec de fortes inégalités selon les zones, évidemment, et pour lesquels c'est vraiment complètement bouché.. (je parle de leur avenir, bien sûr..)

"ici, nord 05, les suppressions de postes font que les gamins n'auront plus le choix qu'entre ski et patin, au lieu de surf, ski de fond, patin, hockey et je n'sais quoi... d'un certain côté, qu'est-ce qu'on en a à f**tre, hein, qu'ils ne fassent que du patin ou du hockey."

Encore une preuve du manque cruel de réalisme des références de certains !!!!

On ne se plaint pas parce qu'il n'y a pas de sport mais parce qu'il n'y aura plus le choix qu'entre deux sports et non plus 5 !!!

Et alors ? ça te ferait pas chier si on t'imposait du ski de fond plutot que le slalom, le hp, la rando, les couloirs ?

Bah, là c'est un peu kif...

hey, carambole, tu sais lire ou bien?
bon, il manquait peut être le smile qui cligne à l'endoit où tu as coupé ma phrase, mais le reste du message signifait pourtant que tout ça est regrettable, simplement, il y a forcément des gens qui doivent penser que ça n'a aucune importance

Ralala c'est quand mêmpas possible! On veut nous faire croire qu'il y a trop de profs et qu'il faut donc encore supprimer des postes! Et apparemment grand nombre d'incrédules sont d'accord avec ça! Or, la Direction de l’Evaluation et de la Prospective du Ministère de l'Education Nationale estime les besoins de recrutements nouveaux à 17.300 pour couvrir les départs en retraite, et cela même en tenant compte de l’évolution des effectifs des élèves. Et, après cette diminution, ce sont seulement 10.320 postes qui seront pourvus.

Et ce toutes matières confondu! Donc là arrêtez de focaliser sur les Staps et les profs d'eps! Toutes les disciplines sont concernés!

Byron: bien entendu que ces privilèges (c'est rigolo pour d'autres tu aurais appelé ça acquis sociaux) viennent de tes impots !
C'est même les syndicalistes qui les ont négociés, tu vas pas être contre une lutte pour des acquis quand même non ?

Girl, sur le site de la Direction de l’Evaluation et de la Prospective je n'ai pas trouvé ces recommandations de postes, par contre j'ai trouvé ce type de graphgique et bien d'autres qui montrent plutôt le surencadrement dû à la baisse d'étudiants et un nombre d'embauches qui ne cesse d'augmenter !!





comme quoi, l'information est vraiment une arme de manipulation massive !

Si on se bat c'est tous ensemble! Tous les futurs capésiens, contre cette diminution globale ! Et non pas exclusivement les staspiens (donc arrêtez de centrer le débat sur nous)! Sinon on irait droit dans le mur! C'est le système éducatif global qui pose problème! M^me si les stapsiens ont également leurs revendications. Mais le débat n'est pas là!

thebustre disait:

savoir penser est loin d'être l'unique facteur pour trouver un emploi

Je crois bien que c'est même une contre-indication, au moins quand on est débutant.
On peut être refusé parce qu'on a trop de diplômes.
Pourquoi ? Parce qu'on est un mécontent en puissance. Dans World Company, on veut des gus qui font leur boulot, point barre. Et qui ne réfléchissent pas, ça ralentit les cadences .

On m'a hacké une partie de ce que j'avais écrit !

"Dans ce cas là d'accord au vu des chiffres, il y a pas assez d'élèves et trop de profsseurs, (...) mais comment se fait-il alors que les classes soient surchargées?"

(...) : pas assez d'élèves trop de profs, une augmentation du nombre de profs alors que le nombre d'élèves stagnes

Girl of Snow disait:

Ce sont les enseignants qui tous les jours éduquent, encadrent, donnent des repères et des valeurs aux jeunes de ce pays. Et je trouve dommage et navrant que vous pensiez que les profs ne sont que des fonctionnaires qui en branlent pas une !

C'est vrai, mais c'est la télé et parfois aussi les parents qui détruisent tout cela. Et les profs ne font pas le poids.

Et pour revenir au stapsiens et leur 400 places au capeps cette année! C'est à terme la mort de l'eps à l'école car oui à terme c'est ce qui est voulu par le gouvernement! Je vois déjà les quelques crétins dire mais bien sur! A quoi ça sert le sport à l'école :s Mais ce n'est pas seulement l'eps qui est touché! D'autres matières sont désormais exclu du socle commun tel que la musique, l'art plastique ... Or n'est-ce pas scandaleux quand on sait que pour certaines familles sans moyen, c'est à l'école que leurs gamins pourront élargir leur culture. Et ces savoirs sont indispensables à la construction de l'individu. Or dorénavant ils seront laisser au secteur marchand...

C'est contre tout ça que nous luttons!

Girl:
c'est une bonne question, t'as la réponse ?
le truc c'est que ta pétition est basée sur la diminution du nombre de postes en citant un site officiel, et voila ce que je découvre sur le même site sans trouver les recommandations de postes...

du coup le problème n'est plus cette diminution, mais le nombre d'étudiants en clase alors ?
ceci dit je suis d'accord avec toi, les cours particuliers y'a rien de mieux !

Mr:
ben oui, il faut aussi des gens qui sachent faire des choses de leur main tu sais, ça peut être utile à la collectivité ...
que ce serait beau s'il n'y avait que des beaux penseurs payés par, heu, j'sais pas moi, le gouvernement ?

bref, encore un débat sans fin ... je plainds les politiques !

the bustre: il faudrait savoir ce que le premier graphique montre exactement;
ce qui a augmenté n'est pas forcément le nb d'enseignants, mais plutôt tous les emplois jeunes et contrats précaires employés par l'éduc nass' dont les contrats de 5 ans n'ont jamais été renouvelés, et aussi les contractuels employés sur plusieurs disciplines et corvéables à merci

On nous parle des "capésiens" (on dit certifiés). Les agrégés ne sont pas mieux aimés des instances supérieures, plutôt moins même. Ils coûtent plus cher et font moins d'heures de cours. Pour donner une idée de l'incidence que cela peut avoir, le supérieur n'en veut pas pour cette raison (les "PRAG" recrutés actuellement sont la plupart du temps des certifiés qui sont souvent en même temps docteurs, eh oui, on peut être un brillant spécialiste et être jugé insuffisant sur tout le reste), ceux qui voudraient s'expatrier doivent faire face au même obstacle et on ne leur laisse que des rogatons dans les deux cas.

Il faut dire qu'ils n'intéressent pas les "gros" syndicats, lesquels soutiennent que leur boulot est le même que celui des certifiés, donc qu'ils sont privilégiés, ces salauds. Ce n'est pas le cas selon les statuts officiels, mais il y a longtemps qu'on les a piétinés, ces statuts, d'ailleurs pour de bonnes raisons : il fallait bien mettre des profs dans les lycées qui se sont multipliés depuis la fumeuse idée des "80%", et les jurys universitaires n'auraient pas accepté que pour recruter suffisamment de monde, il faille baisser le niveau de l'agrégation (il y a quinze ans de cela, au bon temps des "vaches grasses", il y avait moins de reçus que de postes théoriquement offerts !).

pas faux haute !

mais je présume quand même que ce genre de postes (des enseignants hein) est largement minoritaire quand même.

l'augmentation est énorme, je n'en reviens pas encore de ce graphique !

ça m'énerve sur le site je ne vois pas la pyramide des ages, ni les départs à la retraite, c'est secret ou quoi ?

thebustre -> je ne veux pas 80% de penseurs dans le pays, vu comme ils sont gavés par les médias, ils penseraient tous les mêmes conneries . Et puis la plupart de nos penseurs professionnels, ils ne sont pas beaux du tout, na !

Savoir se servir de ses dix doigts n'oblige pas à être un parfait inculte. Et franchement, je crois qu'un plombier ou un facteur est plus utile qu'un chercheur en sciences de l'éducation. J'ajouterai même, quand je vois ce que ces derniers nous ont infligé, qu'il est potentiellement moins nuisible.
Certes, je ne ferai pas plombier, certainement (et pourtant, il paraît que ça rapporte bien, plus sans doute que cuistot, et quand on sait la difficulté qu'il y a à en trouver un à Paname, enfin un qui ne soit pas on escroc, parce que sinon, des pubs, j'en ai plein ma boîte aux lettres), mais ça ne m'empêchera pas de réparer mon tuyau s'il y a un problème . Ah mais !

j'aime bien ta façon de penser Mr

thebustre (07 février 2006 21 h 34) disait:

pas faux haute !

mais je présume quand même que ce genre de postes (des enseignants hein) est largement minoritaire quand même.

l'augmentation est énorme, je n'en reviens pas encore de ce graphique !

ça m'énerve sur le site je ne vois pas la pyramide des ages, ni les départs à la retraite, c'est secret ou quoi ?

Voici les gens qui l'occultent, mais quel scandale!!!!!:

http://www.canalgimi.com/spip/IMG/jpg/lpyramide.jpg

oui et c'est le système educatif tu crois qui les empeche de depasser la 4ème ?
L'education ne doit pas venir que de l'école ...

(on s'eloigne je sais ...)

byron (07 février 2006 19 h 50) disait:

Et alors ? ça te ferait pas chier si on t'imposait du ski de fond plutot que le slalom, le hp, la rando, les couloirs ?

Bah, là c'est un peu kif...

T'es comme d'hab un sommet de mauvaise foi byron !!!

Enfin j'espère parce que ce serait moins grave que si tu pensais vraiment ce genre de conneries !!!

Girl of Snow (07 février 2006 21 h 03) disait:

Ce sont les enseignants qui tous les jours éduquent, encadrent, donnent des repères et des valeurs aux jeunes de ce pays.

Je comprends mieux la crise des banlieues. Hin, hin hin...