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alithear (17 juin) disait:

C'est bien connu que c'est facile pour un pays de se structurer efficacement en 60 ans en sortant d'une guerre et en enchaînant avec différents conflits, guerre civile et du terrorisme.

et l'allemagne c'est quoi?


L'Allemagne n'était pas unifié avant?
C'était pas un pays indépendant avec une administration, etc...?
Mesco
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ronron (17 juin) disait:

L'Allemagne n'était pas unifié avant?
C'était pas un pays indépendant avec une administration, etc...?

Je pense qu'il veut dire que la période de montée du nationalisme a pu profiter à une Allemagne au bord du gouffre et avec le PIB de la Somalie, et ce, en 30 ans. Du fait qu'ils se soient "fermés". Ce qui en soi est un exploit économique, en effet.
Sauf que les centaines de millions de dollars de Wall-street, ayant servi a renflouer l'Allemagne, doivent être considérés comme allemands.. je ne sais pas.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mesco, 17/06/2019 - 14:19
ronron
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Mesco (17 juin) disait:

ronron (17 juin) disait:

L'Allemagne n'était pas unifié avant?
C'était pas un pays indépendant avec une administration, etc...?

Je pense qu'il veut dire que la période de montée du nationalisme a pu profiter à une Allemagne au bord du gouffre et avec le PIB de la Somalie, et ce, en 30 ans. Du fait qu'ils se soient "fermés". Ce qui en soi est un exploit économique, en effet.
Sauf que les centaines de millions de dollars de Wall-street, ayant servi a renflouer l'Allemagne, doivent être considérés comme allemands.. je ne sais pas.

Donc ce n'est en rien comparable à l'Algérie.
alithear
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Je parle de l'Allemagne après la seconde guerre mondiale. Deux pays deux administrations chacune reconstruite a se manière et pourtant ils y sont arrivés. Alors sponsorisé par les américains moyennant des concessions idéologique, technologique, etc. En bref bien que séparé ils se sont reconstruit et sont organisés et ce en jouant avec les différentes puissances ,etc. Et maintenant c'est un des leader de l'EU ...
Leurs voler ça sous prétexte que il y avait les ricains derrière c'est simpliste.

Qu'est ce qui a empêché l’Algérie de trouver un gros sponsor qui leur aurait permis de faire pareil depuis 50 ans ? (en sachant que vu leur ressources naturels ils s'autofinance facilement si ils mettent en place un bon système de redistribution/investissement etc. La malédiction de la poule aux œufs d'or). Mais bref on s'en f.. c'est leurs problème pas le mien.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alithear, 17/06/2019 - 15:41
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+1 Alithear
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alithear (17 juin) disait:

Je parle de l'Allemagne après la seconde guerre mondiale. Deux pays deux administrations chacune reconstruite a se manière et pourtant ils y sont arrivés. Alors sponsorisé par les américains moyennant des concessions idéologique, technologique, etc. En bref bien que séparé ils se sont reconstruit et sont organisés et ce en jouant avec les différentes puissances ,etc. Et maintenant c'est un des leader de l'EU ...
Leurs voler ça sous prétexte que il y avait les ricains derrière c'est simpliste.

Qu'est ce qui a empêché l’Algérie de trouver un gros sponsor qui leur aurait permis de faire pareil depuis 50 ans ? (en sachant que vu leur ressources naturels ils s'autofinance facilement si ils mettent en place un bon système de redistribution/investissement etc. La malédiction de la poule aux œufs d'or). Mais bref on s'en f.. c'est leurs problème pas le mien.


J'avais très bien compris.

Mais le fait que l'Allemagne était unifié bien avant le 2e guerre mondiale avec une histoire longue de plus de 1000ans, en terme d'unification, un grand savoir faire industriel, un des meilleurs de l'époque, un état bien structuré, etc, ça compte pas en fait.

Alors que l'Algérie a été occidentalisée dans la souffrance par la France depuis à peu près 100ans avant son indépendance.
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alithear (17 juin) disait:

Je parle de l'Allemagne après la seconde guerre mondiale. Deux pays deux administrations chacune reconstruite a se manière et pourtant ils y sont arrivés. Alors sponsorisé par les américains moyennant des concessions idéologique, technologique, etc. En bref bien que séparé ils se sont reconstruit et sont organisés et ce en jouant avec les différentes puissances ,etc. Et maintenant c'est un des leader de l'EU ...
Leurs voler ça sous prétexte que il y avait les ricains derrière c'est simpliste.

Je vois pas vraiment ce que ces deux cas ont à voir. Les enjeux politiques, géographiques, historiques et des ressources n'ont strictement rien à voir. On parle d'un pays éclaté qui tend à se réunifier et qui a profité énormément de sa prostitution d'état, contre un pays qui s'est émancipé et tient à son indépendance décisionnelle et qui se fait mettre des bâtons dans les roues, pour ça..
Et attention, l'Allemagne n'est pas si stable. Socialement, c'est une catastrophe en devenir..

alithear (17 juin) disait:

Qu'est ce qui a empêché l’Algérie de trouver un gros sponsor qui leur aurait permis de faire pareil depuis 50 ans ? (en sachant que vu leur ressources naturels ils s'autofinance facilement si ils mettent en place un bon système de redistribution/investissement etc. La malédiction de la poule aux œufs d'or). Mais bref on s'en f.. c'est leurs problème pas le mien.

L'Algérie s'est énormément développée depuis qu'on a arrêté de squatter.. Ils partent de bien plus loin.
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Mesco (17 juin) disait:

alithear (17 juin) disait:

Je parle de l'Allemagne après la seconde guerre mondiale. Deux pays deux administrations chacune reconstruite a se manière et pourtant ils y sont arrivés. Alors sponsorisé par les américains moyennant des concessions idéologique, technologique, etc. En bref bien que séparé ils se sont reconstruit et sont organisés et ce en jouant avec les différentes puissances ,etc. Et maintenant c'est un des leader de l'EU ...
Leurs voler ça sous prétexte que il y avait les ricains derrière c'est simpliste.

Je vois pas vraiment ce que ces deux cas ont à voir. Les enjeux politiques, géographiques, historiques et des ressources n'ont strictement rien à voir. On parle d'un pays éclaté qui tend à se réunifier et qui a profité énormément de sa prostitution d'état, contre un pays qui s'est émancipé et tient à son indépendance décisionnelle et qui se fait mettre des bâtons dans les roues, pour ça..
Et attention, l'Allemagne n'est pas si stable. Socialement, c'est une catastrophe en devenir..

alithear (17 juin) disait:

Qu'est ce qui a empêché l’Algérie de trouver un gros sponsor qui leur aurait permis de faire pareil depuis 50 ans ? (en sachant que vu leur ressources naturels ils s'autofinance facilement si ils mettent en place un bon système de redistribution/investissement etc. La malédiction de la poule aux œufs d'or). Mais bref on s'en f.. c'est leurs problème pas le mien.

L'Algérie s'est énormément développée depuis qu'on a arrêté de squatter.. Ils partent de bien plus loin.



des barbaresques tu veux dire?
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"L'esclavage
Article connexe : Traite des esclaves de Barbarie.
Les historiens Jacques Heers, Marcel Dorigny, Bernard Gainot et Ralph Austen évaluent à plus d’un million le nombre de chrétiens capturés en Méditerranée et sur ces côtés entre 1500 et 1800, période marquant l’apogée d’une pratique commencée dès l’arrivée de l’islam en Afrique du Nord et en Espagne au viiie siècle et qui ne prit fin que vers le milieu du xixe siècle24,25. L’analyse des statistiques douanières des xvie et xviie siècles montre qu’entre 1450 et 1700, l’importation supplémentaire d’esclaves de la mer Noire par Istanbul s’élèverait à environ 2,5 millions26[source insuffisante]. De 1500 à 1650, le nombre d’esclaves européens dépasse largement celui des Africains envoyés comme esclaves vers les Amériques[réf. nécessaire], même si ce chiffre est à relativiser dans la mesure où la traite atlantique ne commence véritablement à prendre son essor que vers le milieu du xviie siècle, avec le développement des plantations de canne et de coton aux Antilles, au Brésil et en Amérique du Nord.

Dans son ouvrage Christian slaves, muslim masters : white slavery in the Mediterranean, the Barbary Coast, and Italy, 1500-1800, Robert C. Davisn 1 estime que, depuis le début du xvie au milieu du xviiie siècle, les seuls marchands d’esclaves de Tunis, d’Alger et de Tripoli ont réduit d'un million à 1 250 000 chrétiens européens en esclavage en Barbarie27[source insuffisante] (ces chiffres ne prennent pas en compte les Européens asservis par le Maroc et par les autres pillards et les esclavagistes de la côte méditerranéenne). Entre 1609 et 1616, l’Angleterre à elle seule perdit 466 navires marchands au profit des pirates barbaresques28. Ce phénomène donna naissance, au xviie siècle, aux récits de captivité29[réf. non conforme], largement publiés et lus, en tant que forme littéraire30. La capture des navires et la réduction en esclavage de leurs équipages par les pirates barbaresques a perduré jusqu’à la colonisation au xixe siècle[réf. nécessaire]. De plus, environ 700 Américains ont été esclaves dans cette région entre 1785 et 1815[réf. nécessaire].

Travaillant dans les carrières, les mines ou comme rameurs pour les pirates barbaresques, la vie des esclaves européens en Barbarie n’était pas meilleure que les pires conditions des esclaves africains en Amérique31.

La menace d’asservissement était très réelle pour quiconque vivant ou voyageant en Méditerranée. Robert Davis écrit que « Nous avons perdu le sens de l’ampleur de la menace que l’esclavage pouvait représenter pour ceux qui vivaient autour de la Méditerranée et du péril sous lequel ils étaient… noirs ou blancs, qu’ils souffrent en Amérique ou en Afrique du Nord, les esclaves étaient toujours esclaves31. »

Dans La piraterie barbaresque en Méditerranée : xvie?–?xixe siècle, Roland Courtinat (2003) affirme que les femmes captives représentent un faible pourcentage dans l'esclavage européen32 ce n'est pas l'avis de Charles Verlinden, auteur de L'Esclavage dans l'Europe médiévale, de Michel Balard, La Romanie génoise (1978) et de David Ayalon, Le Phénomène mamelouk dans l'Orient islamique (1996) qui parle d'une forte majorité de femmes esclaves. Certes on ne trouve pas de femmes dans les bagnes, elles sont dans les harems ou domestiques[réf. nécessaire]."

source: wikipédia
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meme les americains qui sy faisaient défoncer leur s navires en méditerannée en avait plein le derche!!
ils ont d'ailleurs poussé pour que la france aillent y faire le ménage et rétablir la sécurité! (coloniser en language bisounours)

eh non les bisounours de canapé, on y est pas allé pour s'enrichir...le petrole a été découvert aux alentours des 50s!
Mesco
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don't eat the yellow snow@-. (18 juin) disait:

meme les americains qui sy faisaient défoncer leur s navires en méditerannée en avait plein le derche!!
ils ont d'ailleurs poussé pour que la france aillent y faire le ménage et rétablir la sécurité! (coloniser en language bisounours)

Tout ça pour dire quoi ?
T'aimes pas les arabes ? T'aimes pas les musulmans ?
Tu penses vraiment que le CV des européens est plus louable ? Ou juste t'essaies de justifier tes vices par ceux des autres ?
Mesco
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don't eat the yellow snow@-. (18 juin) disait:

eh non les bisounours de canapé

T'aime passer gratuitement pour un débile ou t'es convaincu que de critiquer la forme, au lieu du fond, étaye tes propos ?
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Et c'est sympa de citer, mais cite tout..

"Charles X était à court de trésorerie et la colère du peuple parisien menaçait, dès lors, l'immense pactole que constituait la fortune du Dey d'Alger attirait sa convoitise et celle de quelques aventuriers. S'emparer de ce trésor pouvait ainsi représenter un objectif majeur de cette expédition.

Charles X saisit alors l'occasion pour monter une expédition punitive sur les côtes algériennes. Cette opération militaire doit lui permettre de détourner l'attention de l'opinion publique face aux difficultés intérieures. L'une des raisons avancées pour justifier l'opération est de se débarrasser des pirates barbaresques qui infestaient la mer Méditerranée depuis trois siècles, et dont un des repaires était justement le port d'Alger, et de mettre fin à l'esclavage subi par les populations chrétiennes.
Si ces deux facteurs correspondaient à des réalités historiques, et si la traite négrière continuait d'exister sous la Régence, il ne restait en 1830 qu'un petit nombre d'esclaves chrétiens en Algérie, la majorité des chrétiens dans la province ottomane étant des travailleurs libres. Quant aux pirates, ils avaient fortement réduit leurs activités depuis le XVIIIe siècle. Le Dey avait dû renoncer en 1818 à la traite des esclaves chrétiens comme à la piraterie à la suite de l'intervention de la flotte britannique deux ans plus tôt, soit plus de dix ans avant le conflit avec la France."
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Archtung .... e pericoloso .. ça dérape dur en dehors du sujet initial <<50% des Français favorables à l'arrivée d'un militaire au pouvoir en cas de ...>>

Merci d'ouvrir un autre Topic style "Allemagne - Algérie : comparatif ...>>

Donc, pour revenir dans le thème : Les jeunes veulent un homme fort

avec par exemple cet article : Les jeunes Européens tentés par ...

Oups ... Hommes de 50 ans qu'avaient vous fait du Monde
Mesco
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PerGiocare (19 juin) disait:

Archtung .... e pericoloso .. ça dérape dur en dehors du sujet initial <<50% des Français favorables à l'arrivée d'un militaire au pouvoir en cas de ...>>

Tâcher de comprendre pourquoi, est dans le sujet.
Il s'agit de quelques tenants et aboutissants.
Mesco
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PerGiocare (19 juin) disait:

<<50% des Français favorables à l'arrivée d'un militaire au pouvoir en cas de ...>>

Précession des simulacres.
editions-galilee.fr
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Euh ? Trop intello pour moi... Quel rapport ?
Mesco
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PerGiocare (19 juin) disait:

Euh ? Trop intello pour moi... Quel rapport ?

Ça explique pourquoi ce sondage est là, et le but.

Ce sondage est il une représentation de la réalité ?
Ou ce sondage est un modèle que l'on souhaite faire appliquer à la réalité ?
Qui précède l'autre ? La réalité ou le sondage ?

En simple, il explique que ce genre de sondage (et tout un tas d'infos/modèle/sondage/etc..) ne représente rien, strictement rien. Ce n'est qu'une pilule bleue qu'on veut te faire gober.
Te faire accepter une opinion éhontée en la banalisant.
Prend la pilule rouge.
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Peut-être...

Reste que dans plusieurs pays, la mode est au dirigeant <<fort>>, grande gueule, qui menace, qui fait des déclarations choc, voire invente des lois dures, etc...
Mesco
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PerGiocare (19 juin) disait:

Reste que dans plusieurs pays, la mode est au dirigeant <<fort>>, grande gueule, qui menace, qui fait des déclarations choc, voire invente des lois dures, etc...

Bien que son nom porte à confusion, les États-Unis d'Amérique ne sont qu'un seul et même pays.. ;)
PerGiocare
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Euh ? Salvini a émigré aux US, par exemple...?
Mesco
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PerGiocare (19 juin) disait:

Euh ? Salvini a émigré aux US, par exemple...?

Salvini homme fort ?
Quand Salvini parle, ça en touche une sans faire bouger l'autre..
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Oui... Sauf qu'à cause de lui, les migrants rament bien plus... Et ne sont presque plus secourus :o
ak
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PerGiocare (19 juin) disait:

Oui... Sauf qu'à cause de lui, les migrants rament bien plus... Et ne sont presque plus secourus :o



absolument.
Mesco
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PerGiocare (19 juin) disait:

Oui... Sauf qu'à cause de lui, les migrants rament bien plus... Et ne sont presque plus secourus :o

Je ne suis même pas sûr qu'ils aient le cœur à ça..
Ils essaient de faire levier sur l'UE, mais ça marche pas trop :D
ak
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msf a été accusé, par ce connard, de transmettre des maladies (hiv, hépatite) parce qu'ils ont jeté des habits dans des poubelles en italie...
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Mesco (19 juin) disait:

don't eat the yellow snow@-. (18 juin) disait:

meme les americains qui sy faisaient défoncer leur s navires en méditerannée en avait plein le derche!!
ils ont d'ailleurs poussé pour que la france aillent y faire le ménage et rétablir la sécurité! (coloniser en language bisounours)

Tout ça pour dire quoi ?
T'aimes pas les arabes ? T'aimes pas les musulmans ?
Tu penses vraiment que le CV des européens est plus louable ? Ou juste t'essaies de justifier tes vices par ceux des autres ?


c'est marrant ces questions avec tes réponses dedans on dirait du sarkosy ou du ronron!! beurk!
don't eat the yellow snow@-.
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Mesco (19 juin) disait:

Et c'est sympa de citer, mais cite tout..

"Charles X était à court de trésorerie et la colère du peuple parisien menaçait, dès lors, l'immense pactole que constituait la fortune du Dey d'Alger attirait sa convoitise et celle de quelques aventuriers. S'emparer de ce trésor pouvait ainsi représenter un objectif majeur de cette expédition.

Charles X saisit alors l'occasion pour monter une expédition punitive sur les côtes algériennes. Cette opération militaire doit lui permettre de détourner l'attention de l'opinion publique face aux difficultés intérieures. L'une des raisons avancées pour justifier l'opération est de se débarrasser des pirates barbaresques qui infestaient la mer Méditerranée depuis trois siècles, et dont un des repaires était justement le port d'Alger, et de mettre fin à l'esclavage subi par les populations chrétiennes.
Si ces deux facteurs correspondaient à des réalités historiques, et si la traite négrière continuait d'exister sous la Régence, il ne restait en 1830 qu'un petit nombre d'esclaves chrétiens en Algérie, la majorité des chrétiens dans la province ottomane étant des travailleurs libres. Quant aux pirates, ils avaient fortement réduit leurs activités depuis le XVIIIe siècle. Le Dey avait dû renoncer en 1818 à la traite des esclaves chrétiens comme à la piraterie à la suite de l'intervention de la flotte britannique deux ans plus tôt, soit plus de dix ans avant le conflit avec la France."


tu vois,t'es d'accord avec moi!! barbaresquophobe va!!
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inscrit le 17/01/19
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Mesco (19 juin) disait:

don't eat the yellow snow@-. (18 juin) disait:

eh non les bisounours de canapé

T'aime passer gratuitement pour un débile ou t'es convaincu que de critiquer la forme, au lieu du fond, étaye tes propos ?


oui beaucoup! et alors?
Mesco
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PerGiocare (19 juin) disait:

Oui... Sauf qu'à cause de lui, les migrants rament bien plus... Et ne sont presque plus secourus :o

Au 1er trimestre 2018, l'Italie recevait déjà 80% de migrants en moins. Avant même l'arrivée de Salvini, donc.
Les migrants sont principalement gérés par la Lybie, Maroc, Turquie et Eurosur. Cette diminution c'est l'UE, pas Salvini..
Straight-Down
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ak (19 juin) disait:

PerGiocare (19 juin) disait:

Oui... Sauf qu'à cause de lui, les migrants rament bien plus... Et ne sont presque plus secourus :o



absolument.


Heuu! Plutôt que de s'attaquer a Salvini, sur lequel on a pas beaucoup de leviers en tant que citoyens francais (ou suisse) Il serait peut etre plus simple et efficace de combattre les crapules marcheuses qui nous parlent à longueur de temps de bienveillance (putain je déteste cette expression) tout en laissant un bateau humanitaire au large de nos cotes, ne donnant pas de pavillon et refoulant systématiquement tout se qui vient d'ailleurs par la mer!
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Straight-Down (27 juin) disait:

ak (19 juin) disait:

PerGiocare (19 juin) disait:

Oui... Sauf qu'à cause de lui, les migrants rament bien plus... Et ne sont presque plus secourus :o



absolument.


Heuu! Plutôt que de s'attaquer a Salvini, sur lequel on a pas beaucoup de leviers en tant que citoyens francais (ou suisse) Il serait peut etre plus simple et efficace de combattre les crapules marcheuses qui nous parlent à longueur de temps de bienveillance (putain je déteste cette expression) tout en laissant un bateau humanitaire au large de nos cotes, ne donnant pas de pavillon et refoulant systématiquement tout se qui vient d'ailleurs par la mer!



ben malheureusement, il ne me semble pas avoir plus de leviers avec les marcheurs qu'avec salvini....
ak
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par contre j'ai un levier pour aider les bateaux en questions...
Mesco
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ak (27 juin) disait:

par contre j'ai un levier pour aider les bateaux en questions...

Tu veux finir en prison toi..
PerGiocare
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Sûr que c'est politiquement astucieux de crier haro contre Salvini pour faire oublier la politique anti-migratoire de notre gouvernement...
Le levier en France... ça passe aussi par chaque élection... à condition d'aller voter et d'avoir une offre alternative qui arrive à se rassembler... Mais bon... on peut se demander si ça se ferra un jour...
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cordialement

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