no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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titigetz38 (20 jan 2010) disait:

Faux, archi-faux en ce qui concerne l'universite Joseph Fourier (quel connard d'ailleurs celui la :D) à Grenoble. Des IUP ont existé il y a peu et permettaient aux personnes d'IUT et de L3 de poursuivre leur cursus dans une formation beaucoup plus professionnalisante de type bac+5, qui était en partenariat avec les entreprises.

Mais je ne sais quelle manoeuvre a fait que ces IUP ont été transformé en master professionnalisant, totalement imperméable au monde de l'entreprise pour la plupart effectivement. Les universités sont prêtes à s'ouvrir aux entreprises mais les écoles d'ingé tremblent et exercent leur poigne de fer sur les entreprises, par exemple l'INPG. Ecole qui d'ailleurs produit des élèves qi se la racontent beaucoup mais dont certains ont un salaire inférieur aux diplomés de Polyech', imaginez la douche froide :D
A titre d'exemple un électronicien sorti de la filière 3I de polytech'Grenoble est mieux payé au CEA qu'un diplomé de l'actuelle PHELMA de l'INPG (dans les grilles de salaire ne tout cas)

C'est plutôt bac+4 les IUP.
enseignementsup-recherche.gouv.fr
babou7374
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Depuis le passage au LMD, le recrutement s'effectue à Bac+2 (DEUG, BTS, DUT, Prépas...) pour conduire en 1 an à la licence puis en 2 ans au master professionnel, avec une admission possible en M1 sur dossier et/ou sur concours.

Ce qui fait, bac+5
titigetz38
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no.pseudo... (20 jan 2010) disait:

titigetz38 (20 jan 2010) disait:

Faux, archi-faux en ce qui concerne l'universite Joseph Fourier (quel connard d'ailleurs celui la :D) à Grenoble. Des IUP ont existé il y a peu et permettaient aux personnes d'IUT et de L3 de poursuivre leur cursus dans une formation beaucoup plus professionnalisante de type bac+5, qui était en partenariat avec les entreprises.

Mais je ne sais quelle manoeuvre a fait que ces IUP ont été transformé en master professionnalisant, totalement imperméable au monde de l'entreprise pour la plupart effectivement. Les universités sont prêtes à s'ouvrir aux entreprises mais les écoles d'ingé tremblent et exercent leur poigne de fer sur les entreprises, par exemple l'INPG. Ecole qui d'ailleurs produit des élèves qi se la racontent beaucoup mais dont certains ont un salaire inférieur aux diplomés de Polyech', imaginez la douche froide :D
A titre d'exemple un électronicien sorti de la filière 3I de polytech'Grenoble est mieux payé au CEA qu'un diplomé de l'actuelle PHELMA de l'INPG (dans les grilles de salaire ne tout cas)

C'est plutôt bac+4 les IUP.
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Faux, avant de rentrer dans le système LMD, les IUP ont été des bac+5 pendant 2-3ans .
no.pseudo...
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Et donc c'est plus des IUP mais des bons vieux DESS remasterisés ?
titigetz38
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Exact mais en moins théorique
titigetz38
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J'ai un collègue qui a fait un DESS qui a été obligé de faire une année de spécialisation à l'INPG pour enfin pouvoir prétendre à un poste de cadre.
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titigetz38 (20 jan 2010) disait:

no.pseudo... (20 jan 2010) disait:

titigetz38 (20 jan 2010) disait:

Faux, archi-faux en ce qui concerne l'universite Joseph Fourier (quel connard d'ailleurs celui la :D) à Grenoble. Des IUP ont existé il y a peu et permettaient aux personnes d'IUT et de L3 de poursuivre leur cursus dans une formation beaucoup plus professionnalisante de type bac+5, qui était en partenariat avec les entreprises.

Mais je ne sais quelle manoeuvre a fait que ces IUP ont été transformé en master professionnalisant, totalement imperméable au monde de l'entreprise pour la plupart effectivement. Les universités sont prêtes à s'ouvrir aux entreprises mais les écoles d'ingé tremblent et exercent leur poigne de fer sur les entreprises, par exemple l'INPG. Ecole qui d'ailleurs produit des élèves qi se la racontent beaucoup mais dont certains ont un salaire inférieur aux diplomés de Polyech', imaginez la douche froide :D
A titre d'exemple un électronicien sorti de la filière 3I de polytech'Grenoble est mieux payé au CEA qu'un diplomé de l'actuelle PHELMA de l'INPG (dans les grilles de salaire ne tout cas)

C'est plutôt bac+4 les IUP.
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Faux, avant de rentrer dans le système LMD, les IUP ont été des bac+5 pendant 2-3ans .

Ben autant pour moi hein, à mon époque un peu antérieure, c'était juste une merde mal valorisée l'IUP...je vois que ça n'a pas changé finalement...mais ils ont estampillé un cran au dessus. C'est du marketing :-)
biquette
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Exilatu (20 jan 2010) disait:

biquette (20 jan 2010) disait:

les cliches tu disais, hein?

Non une certaine appréhension de la gastronomie allemande... et de ce qu'il faut faire pour avoir une rémunération correcte, et la manière "disons égoïste" d'y arriver...


toi tu m'as l'air d'y etre alle souvent en allemagne et d'etre un connaisseur. et pis les allemandes, c'est bien connu, sont toues blondes, ont toutes des gros seins. et leurs maris roulent tous en grosse mercedes ou bmw. et puis ils mettent des sandales avec des chaussettes hiver comme ete et ils ont la moustache.

etre ouvert ca ne fait pas tout mais ca peut aider pour reussir. mais rassures-toi tu ne t'es pas compromis...
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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Puis la charcute corse est exemplaire en termes de graisses saturées huhuhu.
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snowfun
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Mr_Moot (20 jan 2010) disait:

...
Mon camarade dit que c'est un vrai boulot de con décérébré, parce que c'est avant tout l'intuition (guidée par les simulations élaborées par le back-office) et la réactivité qui comptent, et que c'est à la fois très répétitif et stressant. D'ailleurs, ils ne le font pas longtemps tellement c'est psychologiquement éprouvant.

Ah, et sinon, l'an dernier, lors du forum des métiers de mon bahut, un de mes élèves de terminale s'est à moitié fait envoyer dans les cordes par un banquier venu présenter sa boîte et qui lui a dit que trader, c'était loin d'être le boulot le plus intéressant qui soit, et que lui-même ne l'avait jamais été.
Je précise que le banquier en question est X-Mines et depuis cette rencontre, il est devenu PDG de la banque en question.

Et il peut toujours continuer à compter sur ces "cons décérébrés" pour faire faire de gros bénèfs à son entreprise. Ils ont créé la "crise", mais ont repris les mêmes pratiques. Mister Obama s'en offusquerait presque, parait-il... :)
snowfun
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Quand je pense que PAG veut me renvoyer à la Fac... A mon âge...! Est-ce bien raisonnable?! :d
babou7374
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snowfun (20 jan 2010) disait:

Quand je pense que PAG veut me renvoyer à la Fac... A mon âge...! Est-ce bien raisonnable?! :d


Plein de gens le font ;)
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Ouais ceux qui ont pas fait de grande école avant :-p
snowfun
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Ezakt!! :)
Supporterai-je cette tehon...?! :)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par snowfun, 20/01/2010 - 11:35
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Mouarf je l'ai bien fait moi. J'ai pas honte. Enfin... ;-)
snowfun
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He ben tu devrais!!! Tssss!!! ;)
Exilatu
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inscrit le 19/05/04
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biquette (20 jan 2010) disait:

et pis les allemandes, c'est bien connu, sont toues blondes, ont toutes des gros seins. et leurs maris roulent tous en grosse mercedes ou bmw. et puis ils mettent des sandales avec des chaussettes hiver comme ete et ils ont la moustache.


Pour les blondes à fortes poitrines je te laisse seul juge, mais pour la moustache c'est les Portugais :-)
Exilatu
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inscrit le 19/05/04
1024 messages
no.pseudo... (20 jan 2010) disait:

Puis la charcute corse est exemplaire en termes de graisses saturées huhuhu.

Ça tu peux pas savoir, t'en as jamais mangé, ou alors t'es le seul Pinz que Pierrette a laissé rentré dans son fumoir!! :-)
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
biquette (20 jan 2010) disait:

Exilatu (20 jan 2010) disait:

biquette (20 jan 2010) disait:

les cliches tu disais, hein?

Non une certaine appréhension de la gastronomie allemande... et de ce qu'il faut faire pour avoir une rémunération correcte, et la manière "disons égoïste" d'y arriver...


toi tu m'as l'air d'y etre alle souvent en allemagne et d'etre un connaisseur. et pis les allemandes, c'est bien connu, sont toues blondes, ont toutes des gros seins. et leurs maris roulent tous en grosse mercedes ou bmw. et puis ils mettent des sandales avec des chaussettes hiver comme ete et ils ont la moustache.

etre ouvert ca ne fait pas tout mais ca peut aider pour reussir. mais rassures-toi tu ne t'es pas compromis...
Arf, ouais, enfin, expliquer que les gars des grandes écoles rapportent plus, c'est du sommet du cliché impossible à atteindre par un mec qui n'aurait pas fait une grande école... ;)
chocard
chocard

inscrit le 24/04/02
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titigetz38 (20 jan 2010) disait:
[...]par exemple l'INPG. Ecole qui d'ailleurs produit des élèves qui se la racontent beaucoup[...]

Moins, maintenant : on voit nettement moins de types avec une sacoche (pourrie) marquée INPG :)

Ou alors c'est que je ne croise plus leurs routes.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chocard, 20/01/2010 - 13:01
chocard
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inscrit le 24/04/02
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J'ai un bon ami qui a fait plusieurs aller-retour entre prépa - fac - école d'ing -refac.
Il a le même avis que moi sur le sujet.
axar
axar

inscrit le 21/12/04
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chocard (20 jan 2010) disait:

par exemple l'INPG. Ecole qui d'ailleurs produit des élèves qui se la racontent beaucoup[...]


Je n'ai jamais rien lu de plus vrai.
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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La guerre des clichés, c'est quand même poilant. Toujours à critiquer les autres, on dirait des vieilles radasses. :-)
Han t'as vu comme il se la pète avec son diplôme de l'INPG !! Le problème s'ils sont chefs c'est qu'ils t'embaucheront pas à moins de les caresser dans le sens du poil. C'est bête hein.
Malheureusement, on peut penser ce qu'on veut mais agir comme on l'entend c'est plus dur.
Donc t'as deux options : où t'embrasses le système dès le départ (on aura compris c'est avec le pognon de Papa) ou tu y retournes après, quand on sait que tu es compétent mais que ton diplôme pas-comme-il-faut te bloque dans l'ascension...

Exilatu, je connais pas le fumoir secret dont tu me parles...Pas d'Olmeta, j'irais droit au but : je mange du lonzu et j'aime ça.
zerchove
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inscrit le 14/01/03
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salut les victimes !
ca va bien ?

bon je fais que passer hein, mais j'observe toujours que Moot sait tout sur tout (ou alors que ses potes l'invitent à des diners de cons) et que titigetz va bientot lancer la revolution du lumpenproletariat de la fac contre les ecoles d'ingés (tout en etant en ecole d'ingé hein faut pas déconner non plus).

Bon je vous dérange pas plus longtemps je vais rechercher une bière et je vous écoute.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par zerchove, 20/01/2010 - 13:32
byron
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Moi ce qui me fait marrer c'est que chacun se croit plus malin d'avoir fait ce qu'il a fait et aveuglé par leur contentement de soi, ils oublient que s'ils étaient né à Haïti, ils seraient en train de piquer des baskets... Quelle part personnelle dans la réussite personnelle ? Pas grand chose si on en croit les stats...
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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zerchove (20 jan 2010) disait:

Bon je vous dérange pas plus longtemps je vais rechercher une bière et je vous écoute.


Tu m'en paies une ? J'en ai plus au frais :D
titigetz38
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inscrit le 11/02/04
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zerchove (20 jan 2010) disait:

salut les victimes !
ca va bien ?

bon je fais que passer hein, mais j'observe toujours que Moot sait tout sur tout (ou alors que ses potes l'invitent à des diners de cons) et que titigetz va bientot lancer la revolution du lumpenproletariat de la fac contre les ecoles d'ingés (tout en etant en ecole d'ingé hein faut pas déconner non plus).

Bon je vous dérange pas plus longtemps je vais rechercher une bière et je vous écoute.


Ecole d'ingé qui dépend entièrement de l'université de Grenoble, c'est bien le seul avantage qu'elle a.

Personnellement je m'en fou, ma copine est à l'INPG et je vois juste comment ca se passe, elle vient de DUT et certains (pas tous certains sont sympa heureusement) gens qui viennent de prépa la prenne pour une sous merde alors qu'elle a fait partie des meilleures élèves de sa promo en 1ère année. Et ouai en école y a pas que les maths qui comptent...

Il n'y a pas cette ambiance de merde à Polytech' car c'est une école de branlos avec la moitié des gens qui en font le moins possible en matière théorique et qui viennent à moitié de DUT et l'autre moitié des queues de prépa donc on est tous égaux ^^

Au passage mon chef actuellment est sorti de l'INPG et veux m'embaucher, c'est cool nan?
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Exilatu disait:
selon les données dont je dispose " A la BNP, il y a plus de 50% du desk qui est centralien et celui la Sogé est a plus de 50% X... "
Encore une couche ou bien!! (visiblement le CIO de ton bahut n'est pas au top, conseille lui Paris Match)
Le CIO de mon bahut, ce jour-là, c'était le directeur général de Fin'AMS à la BNP (M. Sikorav) et le directeur général de la Société Générale (à l'époque, M. Oudéa). Comment se fait-il qu'ils se soient dérangés en personne pour parler de leurs métiers à des lycéens ? Ben, ce sont des parents d'élèves, pardi :p !
zerchove
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inscrit le 14/01/03
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wahou t'avais du mettre ta plus belle paire de sandales en cuir ce jour là !
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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byron disait:
les mecs des facs finissent par trouver du taf, je vous le garanti, sinon on serait à 30% de chômage... Pas parce qu'on a pas de diplôme qu'on a pas de taf, faut sortir de vos trous les gars !
Tu as raison, mais les boulots qu'ils trouvent, c'est en grande partie malgré leurs diplômes qu'ils les trouvent. Parce que l'utilité d'un DESS en psychologie de l'adolescent est assez marginale quand le boulot, c'est de faire Donald à Disneyland :p.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 20/01/2010 - 14:12
zerchove
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Mr_Moot (20 jan 2010) disait:

byron disait:
les mecs des facs finissent par trouver du taf, je vous le garanti, sinon on serait à 30% de chômage... Pas parce qu'on a pas de diplôme qu'on a pas de taf, faut sortir de vos trous les gars !
Tu as raison, mais les boulots qu'ils trouvent, c'est en grande partie malgré leurs diplômes qu'ils les trouvent. Parce que l'utilité d'un DESS en psychologie de l'adolescent est assez marginale quand le boulot, c'est de faire Donald à Disneyland :p.


tu devrais sortir de ton bocal je crois
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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titigetz38 disait:
Les programmes enseignés à la fac, notamment les licences scientifiques, sont gardées volontairement trop théorique par le système.
C'est normal, l'Université est l'Université, et ce n'est pas à proprement parler une école professionnelle, c'est un lieu de recherche et d'enseignement pour futurs chercheurs. Ça date de la fondation, au XIIIè siècle.
Le problème, c'est qu'on y admet trop de monde, de peur de faire des mécontents. Et que même ceux qui sont capables d'être de bons chercheurs sont trop nombreux par rapport aux offres d'emploi dans ce secteur. La formation par la recherche n'est pourtant pas totalement inintéressante pour les entreprises.
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Mr_Moot (20 jan 2010) disait:

C'est normal, l'Université est l'Université, et ce n'est pas à proprement parler une école professionnelle, c'est un lieu de recherche et d'enseignement pour futurs chercheurs. Ça date de la fondation, au XIIIè siècle.


T'as raté un sacré épisode entre temps... :D
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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biquette disait:
et puis ils mettent des sandales avec des chaussettes hiver comme ete et ils ont la moustache.
Tu as oublié leur chapeau ridicule, leurs grösse blagueus et leur penchant immodéré pour la bière fadasse.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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byron disait:
expliquer que les gars des grandes écoles rapportent plus, c'est du sommet du cliché
C'est vrai, quoi, ces salauds, on ne peut pas les payer avec un lance-pierre, comment veux-tu que ce soit rentable avec ça ?
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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zerchove disait:
t'avais du mettre ta plus belle paire de sandales en cuir ce jour là !
Je ne suis pas allemand !
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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zerchove disait:
tu devrais sortir de ton bocal je crois
Mickey, et surtout Onc'Picsou, sont installés chez nous depuis une époque bien antérieure à la réforme LMD :p.
axar
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inscrit le 21/12/04
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no.pseudo... (20 jan 2010) disait:

La guerre des clichés, c'est quand même poilant. Toujours à critiquer les autres, on dirait des vieilles radasses. :-)
Han t'as vu comme il se la pète avec son diplôme de l'INPG !! Le problème s'ils sont chefs c'est qu'ils t'embaucheront pas à moins de les caresser dans le sens du poil. C'est bête hein.


Mouarf!
Le diplôme de l'INPG (qui n'a décidément de Polytechnique que le nom) ne vaut pas si cher sur le marché... et il est vrai de dire que les ingés qui sortent de cette école se la racontent. C'est l'expérience qui le PROUVE! :-D
En plus faut quand même préciser que c'est une école grenobloise faite pour les grenoblois qui iront bosser ensuite dans des boîtes du bassin grenoblois. Ca manque un peu d'ouverture, tout ça.
Tu peux pas imaginer le nombre de CV qu'on voit passer de gens de l'INPG qui ont un parcours "à l'international" dans le 38... :-D

Quant à dire qu'ils sont chefs et qu'ils t'embauchent pas... j'ai pas ce problème. Sûrement parce que mon diplôme vaut plus que le leur sur le marché.
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
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Heu... Je sors (enfin y a quelques années maintenant...) d'un IUP méca et je pense avoir sensiblement appris la meme chose qu'un mec en école d'ingé méca (je vois ça dans mon boulot tous les jours)... D'ailleurs certains profs enseignait à ENSHMG ou à l'INSA...

La qualité de l'enseignement est à mon avis difficile à mettre en cause, l'orientation professionalisante non plus (dans le mien en tout cas), par contre j'ai bien l'impression que la regurgitation de ce qu'on a appris ainsi que la corrélation entre la théorie et la pratique sont fortement variables selon les individus.... Le recrutement forcément plus laxiste des IUP fait sans doute la différence.

Par ailleurs meme quelques "années avant" (en fait l'an -1 avant la LMD ou je suis sorti...) l'IUP fournissait encore une maitrise, donc un diplome BAC+4 à l'époque. Et on pouvait déjà rentré en IUP à BAC+2 directement en Licence avec un bon dossier.
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
nan et serieux ca veut dire quoi "l'inpg" ?

parce qu'entre un mec qui fait l'imag et l'autre papet' ou le truc d'electrochimie, je vois aucun rapport, ni en terme de prestige, ni en terme de visée sur le marché du travail


quant au truc de dire "ma formation vaut au moins autant que l'autre là bas"... on peut toujours dire que le type sortant de BTS sait faire autant de chose que celui sortant d'ecole d'ingé etc. Sauf que le principe de base c'est que plus ton diplome plus on t'embauche a des postes intéressants, c'est un peu con mais c'est comme ca
axar
axar

inscrit le 21/12/04
3010 messages
et oué.
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inscrit le 22/01/05
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axar (20 jan 2010) disait:

no.pseudo... (20 jan 2010) disait:

La guerre des clichés, c'est quand même poilant. Toujours à critiquer les autres, on dirait des vieilles radasses. :-)
Han t'as vu comme il se la pète avec son diplôme de l'INPG !! Le problème s'ils sont chefs c'est qu'ils t'embaucheront pas à moins de les caresser dans le sens du poil. C'est bête hein.


Mouarf!
Le diplôme de l'INPG (qui n'a décidément de Polytechnique que le nom) ne vaut pas si cher sur le marché... et il est vrai de dire que les ingés qui sortent de cette école se la racontent. C'est l'expérience qui le PROUVE! :-D
En plus faut quand même préciser que c'est une école grenobloise faite pour les grenoblois qui iront bosser ensuite dans des boîtes du bassin grenoblois. Ca manque un peu d'ouverture, tout ça.
Tu peux pas imaginer le nombre de CV qu'on voit passer de gens de l'INPG qui ont un parcours "à l'international" dans le 38... :-D

Quant à dire qu'ils sont chefs et qu'ils t'embauchent pas... j'ai pas ce problème. Sûrement parce que mon diplôme vaut plus que le leur sur le marché.

Oui je suis comme zerchove moi, je vois que c'est un groupement d'écoles et non pas une école, à moins que toutes les anciennes écoles n'aient assimilées à des filières/spécialisations de la même école ?
grenoble-inp.fr

Au fait, les écoles servant en effet à pourvoir aux besoins en formation/compétences des entreprises qui les financent plus ou moins directement, je vois pas où c'est choquant de faire une école gre pour rester à gre ?

Sinon dans le domaine de l'usurpation truandale, il y a aussi sciences po gre :-)

Pis j'ai dit "s'ils sont chefs". Si les gars sortant de l'INPG ne le sont pas, c'est que c'est des méchants de l'X ? :-) :-) :-)

zerch', fais péter la binouze !

Le prix d'un diplôme c'est fonction de la demande, ça reste une pauv'marchandise moyennable + ou - cher à l'embauche et après tout est à faire à la force des rames, un peu comme dit Ced. Je savais qu'il viendrait comme on parlait de IUP ;-)
carambole
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inscrit le 04/01/04
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titigetz38 (20 jan 2010) disait:
mais les écoles d'ingé tremblent et exercent leur poigne de fer sur les entreprises,


:) :) :)

Ben dis donc elles doivent avoir vraiment peur les entreprises !!!!
titigetz38
titigetz38

inscrit le 11/02/04
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Je peux te dire que dans le bassin grenoblois l'INPG a un poid colossal par le fait qu'elle a noyauté toutes les entreprises du bassin.
titigetz38
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ils osnt même à l'origine d'un plan d'urbanisme, la restructuration du polygone scientifique.
carambole
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titigetz38 (20 jan 2010) disait:

Je peux te dire que dans le bassin grenoblois l'INPG a un poid colossal par le fait qu'elle a noyauté toutes les entreprises du bassin.


Colossal !!! rien de moins ! bigre !

d'ailleurs on a bien vu quand HP a décidé de réduire ses effectifs l'INPG a froncé les sourcils et tout est rentré dans l'ordre ! ouf !!!
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titigetz38 (20 jan 2010) disait:

ils osnt même à l'origine d'un plan d'urbanisme, la restructuration du polygone scientifique.

La rocade Nord :-)

Par contre si tu nous dis Giant, je dis lol.
Kamoulox, c'est n'imp.
JuBouleeg
JuBouleeg

inscrit le 28/08/06
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titigetz38 (20 jan 2010) disait:

Je peux te dire que dans le bassin grenoblois l'INPG a un poid colossal par le fait qu'elle a noyauté toutes les entreprises du bassin.

MOUARF
zerchove
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inscrit le 14/01/03
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attends tu connais pas le conseil des hommes a la petite valisette inpg pourritte ?