Champ. du monde ... de quoi ? Handball ?

Non moi je voulais dire que cette victoire est une atteinte à l'humanité! Ce soir 15016 personnes vont se suicider. 15000 supporters, 14 joueurs et 2 arbitres. Messieurs vous êtes responsables du plus gros suicide collectif de tous les temps! Félicitation!

Juste énorme en fait. Ils leur ont bien fermé leur grande gueule à ces 15000 connards dans le stade! Et surtout à ce connard de Balic, roi de la simulation comme tous ses potes! Ils ont juste été grands!

scratchtaz (02 février 2009 00 h 39) disait:

Non moi je voulais dire que cette victoire est une atteinte à l'humanité! Ce soir 15016 personnes vont se suicider. 15000 supporters, 14 joueurs et 2 arbitres. Messieurs vous êtes responsables du plus gros suicide collectif de tous les temps! Félicitation!

Juste énorme en fait. Ils leur ont bien fermé leur grande gueule à ces 15000 connards dans le stade! Et surtout à ce connard de Balic, roi de la simulation comme tous ses potes! Ils ont juste été grands!

J'avoue je pense pareillol

bon c'est le championnat d'europe mais les français sont encore bien placés.

Bien sûr la finale est retransmis sur france 2 ...

7 à 7, mais c'est chaud bouillant :d:d

25 à 21

Champion Olympique du monde et d'Europe...

Que demander de plus ?

ridingfreedom (31 jan 2010) disait:

Que demander de plus ?

une retransmission plus étendue sur une chaine non payante ...

corentin (31 jan 2010) disait:

ridingfreedom (31 jan 2010) disait:

Que demander de plus ?

une retransmission plus étendue sur une chaine non payante ...

Euuuh, le match passait sur FR2 il me semble puisque je l'ai vu sur cette chaîne

La 2 a retransmis la finale mais pas les matchs précédents.

Sans forcément acheter les droits pour toute la compèt le service public pourrait acheter ceux des matchs des français, je pense qu'ils seraient satisfaits de l'audience. Mais j ne sais pas si ce genre d'achat partiel des droits est possible ou non.

Bravo à eux, au moins ils font tout en terme de résultat pour rendre leur sport plus médiatique dans l'hexagone.

Il est possible d'acheter les droits pour certains matchs. La meilleure preuve c'est que France 2 a racheté les droits pour la finale à canal+ hier après midi.

Et oui, le match était diffusé sur les deux chaines en parallèle (une publique et une privée).

Bref quand on veut on peut. Et plutot que de diffuser des matchs de coupe de la ligue de merde, ils feraient mieux de garder leur argent pour voir du vrai spectacle de haut niveau.

Sinon je viens de découvrir deux dépèches :
AFP : Les experts accusés de persécution avec récidive envers la croatie.
L'usine nouvelle : Le directoire de Kleenex se réunira en début de semaine à Pragues pour annoncer l'ouverture de sa future usine dans le pays afin de réduire les coûts de transport tous les ans en février.

en plus des droits France 2 peut s'acheter en meme temps, un journaliste spécialiste handball ou mettre deux consultants et virer andré Garcia !

cette catastophe ...

Tout d'abord félicitations à cette équipe, ca joue, ils ont l'air de bons gars, ca truque pas, ca se roule pas par terre au premier contact, ca envoie. C'est du sport, pas du show-business en short et chaussettes montantes (suivez mon regard...).

Moi je suis resté fidèle à C+ Sport qui avait diffusé toute la compétition ; mais il faut quand même dire que Greg Anquetil (deux fois champion du monde, et deux médailles de bronze en CM !!!), si on ne peut pas douter de son niveau d'expertise vu son expérience, c'est pas le king pour faire partager sa connaissance. Pourquoi ils n'ont pas mis Philippe Gardent ou Olivier Girault au commentaire ?

J'aurais des questions à poser aux gens qui connaissent ce sport de l'intérieur :
- C'est manifestement un sport de contact, et on voit que la faute fait partie intégrante du jeu ; mais à partir de quand il y a faute ? Et où se situe la limite entre le 9 m et le 7 m ? Entre la faute simplex et les 2 minutes, voire le carton rouge ?
- J'avais lu dans la presse qu'il y avait de gros problèmes de corruption chez les arbitres européens, ce qui ne m'avait guère étonné quand tu regardais un minimum les matches internationaux qui étaient diffusés... C'en est où ?

pas commode par écrit ...


en fait les sanctions sont progressives au hand ... tu prends d'abord un jaune puis 2min puis re 2min puis 2min et rouge (impossible de revenir sur le terrain mais ton équipe joue quand même au complet).. sachant que suivant la gravité du geste tu peux prendre rouge direct (comme le croate)...y'a rouge direct sur des actions ou tu prends le bras en phase de tir ou la tête ou le cou

y'a faute quand globalement tu te sers d'autre chose que de ton torse pour te mettre en opposition (globalement hein) à l'adversaire ou quand tu mets en danger le joueur adverse, sachant que tu as le droit d'intervenir sur le ballon et donc d'utiliser tes mains... c'est a peu près aussi compliqué et subjectif à siffler que le jeu au sol en rugby !!


les fautes entre les 6 et les9 sont sanctionnées par une remise en jeu sur les 9 (puisque la défense doit etre a 3m) et y'a jet de 7m (pénalty) quand il y a faute sur une action manifeste de but


pour la corruption aucune idée mais les soucis était plutot dans des championnats divers (Allemagne notament) et pas vraiment en recontre internationales il me semble

Il y a faute quand tu ceintures, tu pousses, tu tires l'adversaire (c'est la règle n°8 il me semble)

il y a penalty quand il y a une faute mais avec une occasion manifeste de but (exemple : le pivot qui est train de tirer et le défenseur qui retient le bras)

il y a penalty quand il y a défense en zone.

il y a deux minutes quand il y a un geste dangereux comme pousse le tireur en suspension, acte d'anti jeu (exemple : pousser la balle quand je viens de commettre une faute pour éviter que les adversaires joue rapidement), contestation (exemple :un joueur qui gueule sur l'arbitre peut être sanctionné de deux minutes)
L'arbitre a meme la possibilité de cumuler les deux minutes (exemple : un joueur fait une grosse dangereuse => l'arbitre met deux minutes d'exclusion, le défenseur sanctionné n'est pas d'accord et vient près de l'arbitre contesté cette décision => l'arbitre peut mettre une deuxieme fois deux minutes au meme joueur pour contestation ... et donc le joueur sort pour 4 minutes !)

oui c'est bien la 8 mais elle autorise aussi certaines choses qui font que y'a pas forcément faute quand tu pousses :
y'a faute si tu te sers de tes bras pour pousser, mais avec le torse sur le joueur et les bras sur la balle (ou le long du coprs ou repliés) tu peux controler l'attaquant et le repousser ...
c'est sur ces impacts la que c'est difficile et subjectif à arbitrer surtout avec la vitesse et c'est la que les grandes défenses (en plus de leur capacité de déplacement) font la différence ...

par contre j'avais oublié le 7m pour défense en zone ...

Juste une vision un peu moins théorique et un peu plus pratique :

Il faut déja différencier les fautes offensives (passage en force...), défensives (ceinturage...) et annexes (contester l'arbitre...).

Ensuite je pense que pour bien comprendre l'arbitrage sur des fautes défensives (le plus difficile), il faut comprendre deux choses :

-La notion de faute positive et négative. Un penalty est une faute négative car donne une occase de but. Un 2min est une faute négative car infériorité numérique pendant 2min difficile à tenir au hand.
En revanche, le 9m est une faute positive car il stoppe l'attaque en cours et empèche le tir. En faisant une série de faute à 9m parfaites, si les attaquants ne tirent pas dans les 30s, la balle est rendue à l'équipe qui défend. Une grosse défense peut être une défense qui ne commet que des fautes positives engendrant des 9m et qui ainsi récupère le ballon.

-Il y a aussi la notion de placement du défenseur qui est primordiale. Si un défenseur touche un attaquant qui a déja passé les épaules, il y a possibilité de siffler une faute négative et d'aligner les cartons et les 2 mins.
En revanche, si un défenseur choppe un attaquant de face, à moins de ne chopper QUE le bras, il n'y aura que 9M.
D'ailleurs une défense parfaite consiste à chopper le bras du mec en de le redescendre le long du corps en collant son buste contre soit pour qu'il ne puisse plus rien faire. Attention, il ne s'agit pas de ceinturer. Cela engendre alors un 9m quasiment équivalent à une mélée au rugby (repositionnement complet de la défense et suppression des trous crées). Si au passage il y a moyen de mettre des bons gros tampons avec son corps, en plus d'arreter l'attaque, cela fatigue les attaques et peut souvent calmer les ardeurs.

D'ailleurs quand un arrière pose une défense monstrueuse (blocage parfait et un bon gros choc)sur un attaquant dès le début du match, la défense prend un énorme ascendant psychologique.

Mais tout se joue à quelques détails et en plus du physique, il faut de l'expérience pour que la faute soit positive et non négative.

Pour illustrer un peu tout cela, il suffit de prendre une des actions de Ballic en 2ème hier.
Arrivant seul face à deux français en contre attaque sur la droite du terrain, il choisit tout de suite le mec le moins serein et le moins experimenté en défense (Ostertag) et se débrouille pour passer les épaules. Une fois les épaules passées sur un doite gauche d'école, il est alors certain que le français va le toucher et si il ne marque pas, il y aura 2min et penalty. C'est le jackpot.

C'est pour cela que l'attaque peut aussi chercher la faute négative et pilloner la défense en attendant LA faute.

Me suis jamais trop intéressé à ces théories, moi: j'étais gardien! Pourtant, j'aurais dû: à force de prendre des tirs un peu partout, ça fait mal!

trlc ( 1 fév 2010) disait:

oui c'est bien la 8 mais elle autorise aussi certaines choses qui font que y'a pas forcément faute quand tu pousses :
y'a faute si tu te sers de tes bras pour pousser, mais avec le torse sur le joueur et les bras sur la balle (ou le long du coprs ou repliés) tu peux controler l'attaquant et le repousser ...
c'est sur ces impacts la que c'est difficile et subjectif à arbitrer surtout avec la vitesse et c'est la que les grandes défenses (en plus de leur capacité de déplacement) font la différence ...

par contre j'avais oublié le 7m pour défense en zone ...

La problématique de la "poussette"...
Tout est dans l'intention pour moi.
Si le but est de pousser pour décaler latéralement l'attaquant sans le déséquilibrer, il n'y a, pour moi, pas faute (quasi jamais sifflé. En revanche, pousser pour stopper la course d'un joueur ou le déséquilibrer ça se siffle direct.

Mais tout le monde n'a pas la même interprétation. J'ai déja pris des 2 min en décalant un joueur...

parce que effectivement (et c'est écrit dans les règles) ça depend de l'intention (à l'appréciation de l'arbitre) si t'as deux mètres d'élan pour jouer le décalage on peut juger que t'es en retard et que tu viens pour rattraper le retard et souvent faire mal ... si t'es dans le bon tempo tu colles un carton avec le torse, une main en haut au bras porteur de la balle une a la taille et on en parle plus ..

scratchtaz ( 1 fév 2010) disait:

[...]
Il faut déja différencier les fautes offensives (passage en force...), défensives (ceinturage...) et annexes (contester l'arbitre...).

Là tu soulèves une question que j'ai oublié de poser tout à l'heure (merci !) : qu'est-ce qui constitue le passage en force au hand ? Au basket, c'est la notion de position verticale du défenseur, dans son "cylindre", qui est fondamentale, c'est pareil au hand ?

scratchtaz ( 1 fév 2010) disait:

Ensuite je pense que pour bien comprendre l'arbitrage sur des fautes défensives (le plus difficile), il faut comprendre deux choses :

-La notion de faute positive et négative. Un penalty est une faute négative car donne une occase de but. Un 2min est une faute négative car infériorité numérique pendant 2min difficile à tenir au hand.
En revanche, le 9m est une faute positive car il stoppe l'attaque en cours et empèche le tir. En faisant une série de faute à 9m parfaites, si les attaquants ne tirent pas dans les 30s, la balle est rendue à l'équipe qui défend. Une grosse défense peut être une défense qui ne commet que des fautes positives engendrant des 9m et qui ainsi récupère le ballon.
[...]

La faute positive fait donc partie intégrale du jeu, c'est bien l'impression que j'avais eue. Personne ne l'assimile à de l'anti-jeu, c'est marrant... Tu imagines l'équivalent ? Au foot, l'attaquant qui chouine le carton, ou au basket, direction le banc ! Voire même le carton jaune + 10 minutes au frais au rugby pour fautes répétées...
(C'est pas une critique, entendons-nous bien, je constate juste la différence de "culture" par rapport à ça !)

au rugby c'est déja le cas ... fautes répétées dans l'intention de nuire au jeu (genre les fautes au sol a la con en gardant la main sur la balle pour la ralentir et empecher l'attaque de se déployer) c'est 10 minutes dehors ... et avant les 10min y'a pénalités ... c'est la même progressivité qu'au hand .... d'abord le jaune puis 2 minutes ...

la différence c'est qu'au rugby tu peux contester et recuperer la balle sur ces contacts et que tu peux siffler aussi facilement l'attaquant que le défenseur, tu as pas autant de répétition de fautes intentionelles dans le but d'obliger a tirer vite (pour le refus de jeu) pour récupérer la balle ...

scratchtaz ( 1 fév 2010) disait:

J
Il faut déja différencier les fautes offensives (passage en force...), défensives (ceinturage...) et annexes (contester l'arbitre...).

Ensuite je pense que pour bien comprendre l'arbitrage sur des fautes défensives (le plus difficile), il faut comprendre deux choses :

-La notion de faute positive et négative. Un penalty est une faute négative car donne une occase de but. Un 2min est une faute négative car infériorité numérique pendant 2min difficile à tenir au hand.
En revanche, le 9m est une faute positive car il stoppe l'attaque en cours et empèche le tir.

euh je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ... c'est vrai que parfois on entend sur les terrains : " ça c'est une bonne faute !" mais je pense que ça dépend de chaque situation.

je reprends tes exemples : le pénalty est une faute négative.
Certaines équipes dont le gardien est spécialiste du pénalty ne se privent de faire des fautes qui donnent des pénalties. C'était le cas de l'OM vitrolles dans les années 90's et leur gardien Basic. C'était aussi le cas de l'équipe de Yougoslavie dans les années 80's

Les fautes qui donnent 2 min.
Daniel Costantini (un entraineur lambda) disait que l'équipe en infériorité numérique se transcendait souvent et le score évoluait rarement en faveur de l'équipe à un de plus et parfois c'était meme l'inverse. Et on l'a vu dimanche contre la croatie où la france à un de moins récupère la balle et met le but en montée de balle avec Luc Abalo

Bref attention aux fautes "positives" et "négatives" maintenant mon point de vue est tout à fait discutable.

corentin ( 1 fév 2010) disait:

euh je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi ... c'est vrai que parfois on entend sur les terrains : " ça c'est une bonne faute !" mais je pense que ça dépend de chaque situation.

je reprends tes exemples : le pénalty est une faute négative.
Certaines équipes dont le gardien est spécialiste du pénalty ne se privent de faire des fautes qui donnent des pénalties. C'était le cas de l'OM vitrolles dans les années 90's et leur gardien Basic. C'était aussi le cas de l'équipe de Yougoslavie dans les années 80's

La première question est de savoir si tu joues au hand!
Ce n'est pas du tout péjoratif mais ça change la donne entre la théorie et la pratique.
Parce qu'en pratique si t'as du mal à mettre des pénaux sur un gardien, crois moi qu'à 9/10m ça ne sert à rien de tirer!

Et on a beau dire que c'est pas facile de mettre un pénaux au hand, je te laisse aller regarder les stats d'Omeyer (élu meilleur joueur du monde l'an passé sur Wiki et tu comprendras que le gardien à beuacoup plus de chances de sortir la balle dans le jeu que sur pénaux (20% de plus en moyenne). Après, sur un match un gardien peut avoir un ascendant psychologique monstrueux sur LE tireur de péneaux de l'équipe adverse parce qu'il lui a sorti les 2 premiers et dans le cas ou c'est un monstre qui plante tout qui est en position de marquer (pas le tireur de péneaux), il n'est pas forcément con de faire une faute en essayant d'éviter les 2min.

corentin ( 1 fév 2010) disait:

Les fautes qui donnent 2 min.
Daniel Costantini (un entraineur lambda) disait que l'équipe en infériorité numérique se transcendait souvent et le score évoluait rarement en faveur de l'équipe à un de plus et parfois c'était meme l'inverse. Et on l'a vu dimanche contre la croatie où la france à un de moins récupère la balle et met le but en montée de balle avec Luc Abalo

Bref attention aux fautes "positives" et "négatives" maintenant mon point de vue est tout à fait discutable.

Ouai c'est quand même trés discutable même si ça peut arriver.
Et puisque tu parles d'hier, n'oublie pas que sur les 2mins qu'à pris Kara sur le passage en force non sifflé du croate (KO de Joli je crois au passage), on a pris -3 alors qu'on était en domination...

Didier Deschamp (un entraineur lambda) disait qu'à 10 contre 11 l'équipe se ressoude et fournit un engagement physique et une hargne incomparables au point d'être plus présent sur le terrain que l'autre équipe surtout quand l'expulsion est imméritée.
Maintenant, si c'était vrai, toutes les équipes commenceraient le match à 10...

Je comprends ce que tu veux dire mais je ne partage clairement pas ton point de vue même si psychologiquement la faute n'est pas forcément négative.

le handballeur disait:

La première question est de savoir si tu joues au hand!
Ce n'est pas du tout péjoratif mais ça change la donne entre la théorie et la pratique.

euh oui j'ai fréquenté quelques gymnases ...

pourtant il me semble que quand tu fais les stats d'arrets sur du long terme entre pénaltys, 1 contre 1 et situation placée ....

et jouer 2min ça va bien une fois mais si tu commence a en prendre 6 ou 7 sur 2*30min t'as beau etre tout ce que tu veux psycholiquement, physiquement t'exploses ... comme quand tu prends 2 fois 10 min au rugby ... jouer en infériorité ça motive peut etre le neurone mais ça démonte les jambes....

corentin ( 1 fév 2010) disait:

scratchaz disait:

Parce qu'en pratique si t'as du mal à mettre des pénaux sur un gardien, crois moi qu'à 9/10m ça ne sert à rien de tirer!

et bien tu te trompes mon cher. je parle bien sûr d'un niveau international.

d'ailleurs, ça n'est pas fernandez, karabatic ou narcisse qui les tirent

c'est souvent un tireur dédié ou un ailier (qui prend moins de shoot de face) pour éviter que le gardien ne lise les trajectoires préférentielles par avance et/ou ait un ascendant trop important sur le tireur ...
de la même manière qu'un gardien change souvent juste pour ce jet, pour viter que le tireur ait l'habitude des déplacements ...

corentin ( 1 fév 2010) disait:

scratchaz disait:

Parce qu'en pratique si t'as du mal à mettre des pénaux sur un gardien, crois moi qu'à 9/10m ça ne sert à rien de tirer!

et bien tu te trompes mon cher. je parle bien sûr d'un niveau international.

Euh...
je me répéte mais va matter les stats de Omeyer. Je crois bien qu'il joue à un niveau international le monsieur et pourtant, sur les 3 dernières saisons, il n'y a pas photo!
Il vaut vraiment mieux jouer un pénau

ça vaut ce que ça vaut, ça sort de wikipédia et ça prend aps en compte l'international, mais voila les stats de T. Omeyer

première série = nombre de match joué
seconde = % arret sur tir
troisième = % sur pénalty
quatrième = % total

1994-2000 SC Sélestat HB 133 - 38,1 - 10,1 - 42,1
2000-2001 Montpellier HB 25 - 41,1 - 8,9 - 38,1
2001-2002 Montpellier HB 25 - 41,1 - 22,2 - 39,4
2002-2003 Montpellier HB 26 - 42,9 - 22,0 - 41,1
2003-2004 Montpellier HB 26 - 42,1 - 20,3 - 39,8
2004-2005 Montpellier HB 26 - 42,9 - 22,4 - 41,2
2005-2006 Montpellier HB 26 - 41,6 - 28,3 - 40,6
2006-2007 THW Kiel 20 - 45,1 - 30,1 - 41,3
2007-2008 THW Kiel 34 - 47,4 - 32,7 - 42,8

il y a 10 pts entre les % au penalty et les % d'arrêt sur tir qui comprennent les tirs de loin et les tirs de près (aile et pivot) ...

ah ben non c'est pas flagrant c'est juste énorme .......

Epatant comment son ratio d'arrêt de péno a augmenté lors de sa 2nd saison à Montpellier. Martini lui a filé un tuyau ?

sinon demain 18h sur canal y'a un reportage dans intérieur sport, les experts vu de l'intérieur pendant tout l'euro ...

il y a aussi a voir : "hand-lefilm.com" .... a moins que ce ne soit ce reportage que diffuse canal demain ....

Pour en revenir au fabuleux triplé : ce n est même pas 3 titres en 3 ans mais en seulement 18 mois (aout 2008 à janv 2010 ) . C'est de la boulimie !!!
Rererere bravo a cette équipe et pensée partculière à Claude Onesta notre Toulousain qui reste toujours aussi abordable et disponible au sein de la ville rose .

et encore les trois titres font parler mais le hand français c'est quand même quasiment 20 ans de résultat ....

trlc ( 8 fév 2010) disait:

et encore les trois titres font parler mais le hand français c'est quand même quasiment 20 ans de résultat ....

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