ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
se laissait régulièrement entraîner dans le caniveau par ton pote
ha ha hase manque de prise de responsabilité
mouarf!
Un se est bon mais pas l'autre !
skipass peut-il faire quelque chose pour L* G*****?
Un se est bon mais pas l'autre !
ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
Je pensais que tu l'étais mais peut-être ai je mal compris.
nan t'as juste rien suivi du tout... ça fait 15 ans que je dit que je veux être maire de la grave, mais c'est pas parce que je veux être maire de la grave que je suis adjoint au maire
Ben justement je m'étais posé la question de savoir comment on pouvait être adjoint au maire sans être français !
Simplement dans la lettre ouverte du maire il m'avait semblé reconnaître ton nom mais là aussi je me suis trompé.
je crois que tu peux être maire en étant européen... il me semble. Colin, un anglais était sur la liste...
Etre élu au conseil oui, maire pratiquement sûr que non
Tu viens déjà bouffer le pain des bons Français, tu vas pas en plus nous faire chier ailleurs que sur le forum !
Service
ronron
Le 7 juil. 2015 - 18:06
Tchak-Tchak ( 7 juil. 2015) disait:
Cool, le comitié de soutien à la burne de Colmar a débarqué, on va pouvoir sortir les dossiers et être sans pitié !
Comme quoi sur skiprout, là où il y a une burne, il y a un moot et un caramb' pour l'épauler. C'est beau la solidarité !
Tu fais bien pire pour ak.
Mais ça, t'en a pas conscience.
Sans pitié...
T'es bien brave.
Sauf que ak, c'est un mec que je connais, avec une bière à la main ou avec des telemarks aux pieds, et que je le trouve cool .
T'as fait du ski avec moot toi peut être ??? Ah nan, j'oubliais, sorti de wikipedia et de ton PC, t'es un peu à la ramasse c'est vrai.
.T'as fait du ski avec moot toi peut être
??? Ah nan, j'oubliais, sorti de wikipedia et de ton PC, t'es un peu à la ramasse c'est vrai.
(au passage, notons la réponse classique du onron poussé dans ses derniers retranchements : "c'est pas moi, c'est toi !!!!" )
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Tchak-Tchak, 07/07/2015 - 18:25
ak disait:Il faut comprendre que le Proba Bordel est très estimé en Suisse. Vu le nom, ça doit être un certificat requis afin d'avoir le droit d'acquérir une licence permettant de gérer une maison close.Patisss a eu son Proba Bordel
.
ronron
Le 7 juil. 2015 - 18:55
Tchak-Tchak ( 7 juil. 2015) disait:
Sauf que ak, c'est un mec que je connais, avec une bière à la main ou avec des telemarks aux pieds, et que je le trouve cool
T'as fait du ski avec moot toi peut être
Et là, tu comprends que si quelqu'un qui me m'a jamais rencontré me défend, ça a bien plus de signification qu'un pote qui défend un autre aveuglément.
Je n'ai jamais rencontré pure, moot ou carambole, à vrai dire, je ne sais pas grand chose d'eux, voir rien, et cela ne m'empêche pas de les apprécier.
Ne t'en déplaises, j'ai déjà rencontré pas mal de monde sur skipass et pas que pour une simple bière.
Y en a même qui veulent bien me revoir. Oh les cons!
TT, t'es totalement à côté de la plaque.
Retourne plutôt pédaler.
Pure88 ( 7 juil. 2015) disait:
ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
se laissait régulièrement entraîner dans le caniveau par ton pote
ha ha ha
Un se est bon mais pas l'autre !
de fait...
hautezalpinette
Le 7 juil. 2015 - 19:47
ceux qui ont amené le déshumour sur skipass sont tous là, c'est bien...
Pure88 ( 7 juil. 2015) disait:
ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
Je pensais que tu l'étais mais peut-être ai je mal compris.
nan t'as juste rien suivi du tout... ça fait 15 ans que je dit que je veux être maire de la grave, mais c'est pas parce que je veux être maire de la grave que je suis adjoint au maire
Ben justement je m'étais posé la question de savoir comment on pouvait être adjoint au maire sans être français !
Simplement dans la lettre ouverte du maire il m'avait semblé reconnaître ton nom mais là aussi je me suis trompé.
je crois que tu peux être maire en étant européen... il me semble. Colin, un anglais était sur la liste...
Etre élu au conseil oui, maire pratiquement sûr que non
Tu viens déjà bouffer le pain des bons Français, tu vas pas en plus nous faire chier ailleurs que sur le forum !
Service
oui, sauf que je peux devenir frouze quand je veux
Tchak-Tchak ( 7 juil. 2015) disait:
Sauf que ak, c'est un mec que je connais, avec une bière à la main ou avec des telemarks aux pieds, et que je le trouve cool
T'as fait du ski avec moot toi peut être
ben même si onron fait du ski, il pourrait pas en faire avec moot
ak ( 7 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 7 juil. 2015) disait:
ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
ak ( 7 juil. 2015) disait:
carambole ( 7 juil. 2015) disait:
Je pensais que tu l'étais mais peut-être ai je mal compris.
nan t'as juste rien suivi du tout... ça fait 15 ans que je dit que je veux être maire de la grave, mais c'est pas parce que je veux être maire de la grave que je suis adjoint au maire
Ben justement je m'étais posé la question de savoir comment on pouvait être adjoint au maire sans être français !
Simplement dans la lettre ouverte du maire il m'avait semblé reconnaître ton nom mais là aussi je me suis trompé.
je crois que tu peux être maire en étant européen... il me semble. Colin, un anglais était sur la liste...
Etre élu au conseil oui, maire pratiquement sûr que non
Tu viens déjà bouffer le pain des bons Français, tu vas pas en plus nous faire chier ailleurs que sur le forum !
Service
oui, sauf que je peux devenir frouze quand je veux
Frouze certainement, Français c'est une autre paire de manches.
Et puis avoir la nationalité est une chose, l'être en est une autre ....
Si la situation n’était pas si inquiétante, je rigolerais des frasques de ce qui est dit ou des décisions prises en ce qui concerne le glissement de terrain qui concerne le lac du chambon en Isère.
En effet, on constate une reptation sévère ( Poussée des Terres ) d’une des pentes qui borde cette retenue artificielle, retenue qui est cadré par un barrage de type accroche d’un volume total remplie de 57 millions de mètres cubes d’eau, et ce n’est pas tout.....!
Cette reptation qui se déclenche et situé en fond de cuve latérale gauche de ce barrage, ( Fond de Lac ) avec une estimation que j’ai réalisée, qui serai environ de 2 millions de mètres cubes de roche au décrochement de la masse, ce glissement représente un risque majeur de grande empleur ...
Pourquoi.....?
En cas de rupture de cette couche, on peut se retrouver avec une vague qui atteindra plusieurs dizaines de mètres de haut, l’inersie provoqué par un tel déplacement de roches provoquera une déflagration d’ondes a travers la vallée mesurable sur des sismographes, qui a son tour peut déstabiliser, tout ce qui n’est pas collé a la paroi ou a d’autres endroits de la couche et ailleurs dans la vallée.
La vague d’eau sera soulevée par le déplacement latéral de roches de débris et de terres, et sera projetée, sur la face opposée du décrochement, elle provoqua un déplacement latéral de débris supplémentaire ce qui entraînera un alourdissement de la densité des eaux, déclanchant un phénomène abrasif puissant appelez ( Cut blast ).?
Avant de retomber frontalement cette fois-ci, cette masse d'eau loudemente chargée en sédiments, s’étendra sous la forme d’une onde de choc, suivi de plusieurs répliques, sur toute la surface du lac, et se propagera à grande vitesse vers le bas de la retenue.
L’onde choc va parcourir à grande vitesse la masse d’eau, avant de heurter le barrage, la vague selon le volume peut sauter celui ci. L’équation se situe en partie dans l’état de vieillissement de l’ouvrage, de la hauteur d’eau retenue au moment de la catastrophe, du volume exact de roches déplacé , mais aussi de la température de l’eau, la densité de celle-ci était modifiée, quand a la proportion du mé-la des débris, comme on peut le remarquer dans les cas de Lahars.?
Enfin on a eu dans le passé à souffrir de l’orgueil sans fin des hommes à savoir la fin de l’histoire avant le début de celle-ci
et notamment le très le dengenreux "il ne se passera pas grand-chose".
Ce qui finit toujours mal c’est le manque objectif de regard, et le marteau de géologue et bien souvent remplacé par le stylo ...
Alors un petit mot amical a ses habitants de la vallée, "ne partez pas en courant" mais croyez bien un vieux Lou de géologue de l’ancienne école, prenez toutes les mesures de la chose....
L’effet théorique de cette simulation peut donner plusieurs interrogations, quand au dérouler des faits, ce qui est sûr c’est que ce n’est pas à prendre à légere.
Petit mot....
chaques événement est unique, et les valeurs de retour d’experience, apporte leurs lots de vérité, mais ce qu’il faut savoir c’est que le comportement des causes mais surtout des matériaux, ne mentent pas, il faut prendre garde, quand a la raison des événements, les technologie évolue, main notre environement n’est maitrisable que si la bonne étude, la bonne interprétation, et la bonne géstion est appliquée.
Merci de votre lécture....
jean stephane Deluy
ingénieur Genie Civil.
ingénieur Géologue.
LA CATASTROPHE DU BARRAGE DE VAJONT.
Souces WIKIPEDIA Sur Vajont.
fr.m.wikipedia.org
Le 9 octobre 1963 à 22 h 39, un glissement de terrain fait s'écrouler 260 millions de mètres-cubes de terres et de roches dans le lac de retenue du barrage, à plus de 110 km/h. Au passage, l'éboulement emporte les lignes d'alimentation électrique, plongeant ainsi Longarone dans le noir sur un kilomètre et demi. Deux vagues de 25 millions de mètres cubes d'eau chacune se propagent d'amont en aval du lac de retenue en débordant du barrage. La masse d'eau détruit les localités de Longarone, Pirago, Rivalta, Villanova et Faè, puis touche d'autres nombreux petits villages aux alentours (Castellavazzo, Erto e Casso...). On estime à environ 1 900 le nombre de personnes tuées par le mégatsunami. Le barrage, lui, n'a pratiquement pas été endommagé.
Les signes avant-coureurs de ce glissement de terrain dûment mesurés chaque jour étaient suivis depuis des mois par les ingénieurs.
L'un des responsables du désastre se suicidera. La plupart des autres responsables politiques et techniques ont été absous faute de preuves, en dehors de l'ingénieur en chef du projet, Alberico Biadene, condamné à 5 ans de prison en 1977 (et ayant bénéficié d'une mesure de grâce au bout d'un an).
Depuis un demi-siècle, le site fait l'objet de nombreuses investigations scientifiques qui ont notamment révélé la présence d'une mince couche d'argile entre le sol instable qui s'était effondré et la roche dure sous-jacente. Celle-ci avait été fragilisée par les variations de niveau du lac conduites par les ingénieurs. La nuit fatidique, après un lent processus de plusieurs semaines, cette couche d'argile, sous l'effet conjugué de la pression de la terre et de l'eau qui l'imbibait, a fini par se fragmenter totalement, entraînant vers le lac les 40 m d'épaisseur de sol meuble qui s'appuyaient sur elle depuis des millénaires. Les sondages trop peu profonds des sols, effectués lors des études préliminaires du projet de barrage n'avaient pas révélé la présence de cette couche d'argile, sinon le projet aurait été annulé[1].
ronron
Le 7 juil. 2015 - 21:29
ak ( 7 juil. 2015) disait:
Tchak-Tchak ( 7 juil. 2015) disait:
Sauf que ak, c'est un mec que je connais, avec une bière à la main ou avec des telemarks aux pieds, et que je le trouve cool
T'as fait du ski avec moot toi peut être
ben même si onron fait du ski, il pourrait pas en faire avec moot
Pas facile la concordance des temps.
Bon apparemment tous les ingénieurs ont des soucis d'orthographe.
Et puis à part les faits, c'est à dire ce qui a existé, tout le reste est subjectif : le malheur des Gravarots, l'intelligence des ingénieurs, l'orgueil des politiques.
Et puis à part les faits, c'est à dire ce qui a existé, tout le reste est subjectif : le malheur des Gravarots, l'intelligence des ingénieurs, l'orgueil des politiques.
'fin, dans ta liste, y'a des trucs plus subjectifs que d'autres !
FastNico
Le 8 juil. 2015 - 05:08
ak ( 7 juil. 2015) disait:
Si la situation n’était pas si inquiétante, je rigolerais des frasques de ce qui est dit ou des décisions prises en ce qui concerne le glissement de terrain qui concerne le lac du chambon en Isère.
En effet, on constate une reptation sévère ( Poussée des Terres ) d’une des pentes qui borde cette retenue artificielle, retenue qui est cadré par un barrage de type accroche d’un volume total remplie de 57 millions de mètres cubes d’eau, et ce n’est pas tout.....!
Cette reptation qui se déclenche et situé en fond de cuve latérale gauche de ce barrage, ( Fond de Lac ) avec une estimation que j’ai réalisée, qui serai environ de 2 millions de mètres cubes de roche au décrochement de la masse, ce glissement représente un risque majeur de grande empleur ...
Pourquoi.....?
En cas de rupture de cette couche, on peut se retrouver avec une vague qui atteindra plusieurs dizaines de mètres de haut, l’inersie provoqué par un tel déplacement de roches provoquera une déflagration d’ondes a travers la vallée mesurable sur des sismographes, qui a son tour peut déstabiliser, tout ce qui n’est pas collé a la paroi ou a d’autres endroits de la couche et ailleurs dans la vallée.
La vague d’eau sera soulevée par le déplacement latéral de roches de débris et de terres, et sera projetée, sur la face opposée du décrochement, elle provoqua un déplacement latéral de débris supplémentaire ce qui entraînera un alourdissement de la densité des eaux, déclanchant un phénomène abrasif puissant appelez ( Cut blast ).?
Avant de retomber frontalement cette fois-ci, cette masse d'eau loudemente chargée en sédiments, s’étendra sous la forme d’une onde de choc, suivi de plusieurs répliques, sur toute la surface du lac, et se propagera à grande vitesse vers le bas de la retenue.
L’onde choc va parcourir à grande vitesse la masse d’eau, avant de heurter le barrage, la vague selon le volume peut sauter celui ci. L’équation se situe en partie dans l’état de vieillissement de l’ouvrage, de la hauteur d’eau retenue au moment de la catastrophe, du volume exact de roches déplacé , mais aussi de la température de l’eau, la densité de celle-ci était modifiée, quand a la proportion du mé-la des débris, comme on peut le remarquer dans les cas de Lahars.?
Enfin on a eu dans le passé à souffrir de l’orgueil sans fin des hommes à savoir la fin de l’histoire avant le début de celle-ci
et notamment le très le dengenreux "il ne se passera pas grand-chose".
Ce qui finit toujours mal c’est le manque objectif de regard, et le marteau de géologue et bien souvent remplacé par le stylo ...
Alors un petit mot amical a ses habitants de la vallée, "ne partez pas en courant" mais croyez bien un vieux Lou de géologue de l’ancienne école, prenez toutes les mesures de la chose....
L’effet théorique de cette simulation peut donner plusieurs interrogations, quand au dérouler des faits, ce qui est sûr c’est que ce n’est pas à prendre à légere.
Petit mot....
chaques événement est unique, et les valeurs de retour d’experience, apporte leurs lots de vérité, mais ce qu’il faut savoir c’est que le comportement des causes mais surtout des matériaux, ne mentent pas, il faut prendre garde, quand a la raison des événements, les technologie évolue, main notre environement n’est maitrisable que si la bonne étude, la bonne interprétation, et la bonne géstion est appliquée.
Merci de votre lécture....
jean stephane Deluy
ingénieur Genie Civil.
ingénieur Géologue.
LA CATASTROPHE DU BARRAGE DE VAJONT.
Souces WIKIPEDIA Sur Vajont.
fr.m.wikipedia.org
Le 9 octobre 1963 à 22 h 39, un glissement de terrain fait s'écrouler 260 millions de mètres-cubes de terres et de roches dans le lac de retenue du barrage, à plus de 110 km/h. Au passage, l'éboulement emporte les lignes d'alimentation électrique, plongeant ainsi Longarone dans le noir sur un kilomètre et demi. Deux vagues de 25 millions de mètres cubes d'eau chacune se propagent d'amont en aval du lac de retenue en débordant du barrage. La masse d'eau détruit les localités de Longarone, Pirago, Rivalta, Villanova et Faè, puis touche d'autres nombreux petits villages aux alentours (Castellavazzo, Erto e Casso...). On estime à environ 1 900 le nombre de personnes tuées par le mégatsunami. Le barrage, lui, n'a pratiquement pas été endommagé.
Les signes avant-coureurs de ce glissement de terrain dûment mesurés chaque jour étaient suivis depuis des mois par les ingénieurs.
L'un des responsables du désastre se suicidera. La plupart des autres responsables politiques et techniques ont été absous faute de preuves, en dehors de l'ingénieur en chef du projet, Alberico Biadene, condamné à 5 ans de prison en 1977 (et ayant bénéficié d'une mesure de grâce au bout d'un an).
Depuis un demi-siècle, le site fait l'objet de nombreuses investigations scientifiques qui ont notamment révélé la présence d'une mince couche d'argile entre le sol instable qui s'était effondré et la roche dure sous-jacente. Celle-ci avait été fragilisée par les variations de niveau du lac conduites par les ingénieurs. La nuit fatidique, après un lent processus de plusieurs semaines, cette couche d'argile, sous l'effet conjugué de la pression de la terre et de l'eau qui l'imbibait, a fini par se fragmenter totalement, entraînant vers le lac les 40 m d'épaisseur de sol meuble qui s'appuyaient sur elle depuis des millénaires. Les sondages trop peu profonds des sols, effectués lors des études préliminaires du projet de barrage n'avaient pas révélé la présence de cette couche d'argile, sinon le projet aurait été annulé[1].
Quel merdier !
FastNico
Le 8 juil. 2015 - 06:54
hautezalpinette
Le 8 juil. 2015 - 07:10
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Et c'est ce critère qui pèse le plus dans la balance. Des chiffres uniquement des chiffres pas d'affecte
hautezalpinette
Le 8 juil. 2015 - 07:47
hs
[très bon la zik, thx!
en ce moment je tourne en boucle sur I am un chien pour ma part ]
[très bon la zik, thx!
en ce moment je tourne en boucle sur I am un chien pour ma part
]
hautezalpinette
Le 8 juil. 2015 - 07:48
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Et c'est ce critère qui pèse le plus dans la balance. Des chiffres uniquement des chiffres pas d'affecte
ça n'empêche pas la nécessité d'une communication claire, ce qui a manqué depuis le début.
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Et c'est ce critère qui pèse le plus dans la balance. Des chiffres uniquement des chiffres pas d'affecte
ça n'empêche pas la nécessité d'une communication claire, ce qui a manqué depuis le début.
Comme hélas à chaque fois dans ce genre de cas, on joue la montre et on laisse les médias avancer des hypothèses et des pistes foireuses, parce qu'eux même ne sont pas informés, et ça crée de faux espoirs. Alors qu'il serait plus simple de faire une communication claire dés le départ pour couper court, donner des éléments techniques, bref arrêter de prendre les gens pour des neuneus.
Ce que je ne comprends pas c'est que même à notre niveau en entreprise on a des formations pour savoir comment communiquer en temps de crise (en cas de drame, et plus généralement de gros carton), alors qu'au niveau des collectivités, (voir même de l'état) on ne fait que sombrer dans des atermoiements malheureux.
Tu m'étonnes que les gens n'aient plus confiance...
FastNico ( 8 juil. 2015) disait:
Y vont quand même pas se marrer les futurs gosses des générations à venir, ce ne seront plus que des chiffres à qui ont opposera des chiffres...
La désensibilisation a commencé...
Le commencement était bien avant que tu ne sois là ...
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Et c'est ce critère qui pèse le plus dans la balance. Des chiffres uniquement des chiffres pas d'affecte
ça n'empêche pas la nécessité d'une communication claire, ce qui a manqué depuis le début.
Certes ! Mais je pense que c'est en partie à cause d'une grande ignorance ....
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Pure88, 08/07/2015 - 09:27
winstonsmith ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Et c'est ce critère qui pèse le plus dans la balance. Des chiffres uniquement des chiffres pas d'affecte
ça n'empêche pas la nécessité d'une communication claire, ce qui a manqué depuis le début.
Comme hélas à chaque fois dans ce genre de cas, on joue la montre et on laisse les médias avancer des hypothèses et des pistes foireuses, parce qu'eux même ne sont pas informés, et ça crée de faux espoirs. Alors qu'il serait plus simple de faire une communication claire dés le départ pour couper court, donner des éléments techniques, bref arrêter de prendre les gens pour des neuneus.
Ce que je ne comprends pas c'est que même à notre niveau en entreprise on a des formations pour savoir comment communiquer en temps de crise (en cas de drame, et plus généralement de gros carton), alors qu'au niveau des collectivités, (voir même de l'état) on ne fait que sombrer dans des atermoiements malheureux.
Tu m'étonnes que les gens n'aient plus confiance...
Bah le poblème c'est que les gus en question, la veille ils vendaient des tringles à rideaux et qu'aujourd'hui il leur est demandé de gérer des ministères.
Alors que je suppose, que dans ton job tu es passé +/- par tous les échelons, donc tu sais de quoi tu va parler
Y a pas meilleur exemple que les bourdes de communication de notre N°1
FastNico
Le 8 juil. 2015 - 09:39
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Et c'est ce critère qui pèse le plus dans la balance. Des chiffres uniquement des chiffres pas d'affecte
ça n'empêche pas la nécessité d'une communication claire, ce qui a manqué depuis le début.
Certes ! Mais je pense que c'est en partie à cause d'une grande ignorance ....
Peut-être aussi symptomatique de notre époque... On voit vite des tendances schizophrènes dans le sens où tout va, soi-disant, plus vite. Ce qui est dit à 7h aura changé à 10h et sera finalement très loin du point de départ à 20h...
C'est certes très dur de, parfois, dire que l'on ne sait pas tant il faut vite trouver un "coupable" pour le lyncher... sans pour autant résoudre le problème, hein ?
Et oui, laissons le monde poursuivre sa course effrénée vers le progrès...
FastNico ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
hautezalpinette ( 8 juil. 2015) disait:
merci
Même si je suis déjà très détendue
Je suis d'accord, le déshumour est subjectif m'enfin il suffit de regarder les faits: un peu comme à La Grave, quand un endroit devient désert ou moribond, il suffit de remonter le temps et de chercher les causes.
Comme sur skipass, certains là haut n'auront pas d'autre choix que de déménager, à court terme.
les seules solutions coûtent beaucoup trop cher.
Et c'est ce critère qui pèse le plus dans la balance. Des chiffres uniquement des chiffres pas d'affecte
ça n'empêche pas la nécessité d'une communication claire, ce qui a manqué depuis le début.
Certes ! Mais je pense que c'est en partie à cause d'une grande ignorance ....
Peut-être aussi symptomatique de notre époque... On voit vite des tendances schizophrènes dans le sens où tout va, soi-disant, plus vite. Ce qui est dit à 7h aura changé à 10h et sera finalement très loin du point de départ à 20h...
C'est certes très dur de, parfois, dire que l'on ne sait pas tant il faut vite trouver un "coupable" pour le lyncher... sans pour autant résoudre le problème, hein ?
Et oui, laissons le monde poursuivre sa course effrénée vers le progrès...
Difficile d'aller contre le progrès, alors que tout le monde le réclame sans savoir le prix à payer !
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
Alors que je suppose, que dans ton job tu es passé +/- par tous les échelons, donc tu sais de quoi tu va parler
Accessoirement oui (carrément même), il et m'arrive fréquemment de redescendre de ma tour et de mettre le bleu quand il faut.
Mais c'est surtout que ça va pas être trop compliqué d'anticiper les questions auxquelles je vais avoir à répondre... On va pas me parler de la pluie et du beau temps quoi.
Et dans le cas de la Grave ils auraient peut-être simplement pu présenter un bilan technique de la situation à la population sans être flou et sans raconter des balles. Et parler des pistes éventuelles mais en indiquant clairement le côté pharaonique du truc. Bref dire les choses quoi.
Mais le problème c'est que si tu dis les choses la question suivante c'est "et nous on fait quoi du coup ici?" et si t'as pas de réponse à apporter à ça et b'en t'es dans la merde (humainement parlant.)
Y a pas meilleur exemple que les bourdes de communication de notre N°1
Et pourtant c'est pas faute d'être conseillé à ce niveau là...
KillaWhale
Le 8 juil. 2015 - 10:31
Si "ils" disent rien ce serait pas juste parce qu'ils ont pas envie de mettre la main à la poche (dans les proportions que le bordel engendre) ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par KillaWhale, 08/07/2015 - 10:33
winstonsmith ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
Alors que je suppose, que dans ton job tu es passé +/- par tous les échelons, donc tu sais de quoi tu vas parler
Accessoirement oui (carrément même), il et m'arrive fréquemment de redescendre de ma tour et de mettre le bleu quand il faut.
Mais c'est surtout que ça va pas être trop compliqué d'anticiper les questions auxquelles je vais avoir à répondre... On va pas me parler de la pluie et du beau temps quoi.
Et dans le cas de la Grave ils auraient peut-être simplement pu présenter un bilan technique de la situation à la population sans être flou et sans raconter des balles. Et parler des pistes éventuelles mais en indiquant clairement le côté pharaonique du truc. Bref dire les choses quoi.
Mais le problème c'est que si tu dis les choses la question suivante c'est "et nous on fait quoi du coup ici?" et si t'as pas de réponse à apporter à ça et b'en t'es dans la merde (humainement parlant.)
Y a pas meilleur exemple que les bourdes de communication de notre N°1
Et pourtant c'est pas faute d'être conseillé à ce niveau là...
Je pense très/tout simplement qu'ils ne savent pas et cela n'est pas recevable par la population de La Grave qui n'est plus dans le recul et la réflexion (et c'est normal).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Pure88, 08/07/2015 - 10:34
hautezalpinette
Le 8 juil. 2015 - 10:40
j'aurais tendance à partager l'opinion de kiki le modo. Depuis combien de temps tout ce qui se passe maintenant était prévisible..
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
Je pense très/tout simplement qu'ils ne savent pas et cela n'est pas recevable par la population de La Grave qui n'est plus dans le recul et la réflexion (et c'est normal).
C'est clair, mais bon quand tu commences à mettre des capteurs et que tu vois que ça continue à s'ouvrir, faut pas se raconter d'histoire non plus. La géologie c'est pas de la magie noire.
Mais juste dire "on ne sait pas du tout, on a hélas aucun délai à vous communiquer, on fait le maximun", c'est peut-être un peu cash mais au moins ça ne crée pas d'espoir, parce que les non-dit hélas ça laisse entrevoir qu'il y d'autres pistes à l'étude, un plan B, qu'on ne peut pas laisser le truc en plan comme ça. Or il n'y a jamais eu de plan B...
Ne pas dire c'est déjà mentir.
winstonsmith ( 8 juil. 2015) disait:
Pure88 ( 8 juil. 2015) disait:
Alors que je suppose, que dans ton job tu es passé +/- par tous les échelons, donc tu sais de quoi tu va parler
Accessoirement oui (carrément même), il et m'arrive fréquemment de redescendre de ma tour et de mettre le bleu quand il faut.
Mais c'est surtout que ça va pas être trop compliqué d'anticiper les questions auxquelles je vais avoir à répondre... On va pas me parler de la pluie et du beau temps quoi.
Et dans le cas de la Grave ils auraient peut-être simplement pu présenter un bilan technique de la situation à la population sans être flou et sans raconter des balles. Et parler des pistes éventuelles mais en indiquant clairement le côté pharaonique du truc. Bref dire les choses quoi.
Mais le problème c'est que si tu dis les choses la question suivante c'est "et nous on fait quoi du coup ici?" et si t'as pas de réponse à apporter à ça et b'en t'es dans la merde (humainement parlant.)
Y a pas meilleur exemple que les bourdes de communication de notre N°1
Et pourtant c'est pas faute d'être conseillé à ce niveau là...
Tu ne peux pas venir voir des gens dans la merde et leur dire "nous ne savons pas" (parce que c'était le cas ils ne savaient rien).
Un politique paraît toujours très sûr de lui et maître de la situation.
Ensuite l'expérience montre que malheureusement il vaut mieux expliquer les choses progressivement : dire dès le premier vous êtes dans la merde le mieux objectivement c'est de déménager ben c'est la révolution. Donc tu tergiverses en cherchant des solutions et in fine tu arrives à la solution quasi inévitable avec des esprits qui petit à petit se sont préparés au pire !
Maintenant vu de loin c'est assez clair : il faut attendre que ça se stabilise et ensuite le temps de reconstruire une route mettre en place une vraie navette fluvial.
Par contre contrairement à ce qui avait été dit (quelle surprise !!! ) ce n'est toujours pas parti d'un coup (ce qui finalement n'est pas si mal puisque ça évite le raz de marée ) mais il faudrait que ça s'accélère un peu !
Et dans le pire des cas La Grave deviendra comme beaucoup de stations, oui je sais ce n'est pas une station, un truc qui ne marche qu'en saison
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 08/07/2015 - 10:48
hautezalpinette
Le 8 juil. 2015 - 10:50
Si ça fait comme à Séchilienne, ils avaient prévu l'effondrement en 85..
FastNico
Le 8 juil. 2015 - 11:04
winstonsmith ( 8 juil. 2015) disait:
Mais c'est surtout que ça va pas être trop compliqué d'anticiper les questions auxquelles je vais avoir à répondre... On va pas me parler de la pluie et du beau temps quoi.
Et dans ce cas là, t'as pas 2 jours pour fournir une réponse... si on te laisse la journée, c'est déjà bien !
Puisqu'on est un peu dans l'irrationnel : un tir d'obus pour dézinguer tout ce merdier pour qu'il tombe enfin ?
KillaWhale
Le 8 juil. 2015 - 11:06
FastNico ( 8 juil. 2015) disait:
winstonsmith ( 8 juil. 2015) disait:
Mais c'est surtout que ça va pas être trop compliqué d'anticiper les questions auxquelles je vais avoir à répondre... On va pas me parler de la pluie et du beau temps quoi.
Et dans ce cas là, t'as pas 2 jours pour fournir une réponse... si on te laisse la journée, c'est déjà bien !
Puisqu'on est un peu dans l'irrationnel : un tir d'obus pour dézinguer tout ce merdier pour qu'il tombe enfin ?
Ca a été envisagé semblerait-il (Mirage, missile), mais ça ne ferait bouger qu'une petite partie, vu que tout a l'air friable. Et niveau responsabilités, tout ça ils ont préféré laisser tomber car le résultat n'est même pas certain...
KillaWhale
Le 8 juil. 2015 - 11:11
"Plusieurs solutions envisagées pour accélérer le processus
Selon nos informations, dans les différentes réunions de travail, plusieurs solutions ont été envisagées pour accélérer le processus du glissement de terrain. Une purge hydraulique, l’emploi d’explosifs comme c’est parfois le cas dans ces situations et même l’intervention d’avions de l’armée de l’air ! Le scénario envisagé était le tir d’un missile air-sol sur le site du Chambon. Une solution qui n’a pas été retenue.
"Elle a fait partie des solutions qui ont été évoquées lors des 'brainstormings'. Mais on a aussi le souci de ne pas aggraver le désordre… On a un glissement que l’on connait peu et qui évolue très vite. Ce sont aussi des solutions dont on a du mal à maîtriser les conséquences, notamment pour les riverains et les ouvriers. Sachant que l’on a un faisceau d’indices qui indique que la rupture est proche" explique l’expert du Conseil départemental. Même s’il ne faut, selon lui "ne se priver de rien, d’aucune proposition !". Aujourd’hui, la montagne semble avoir pris de vitesse toute autre intervention humaine."
Source
Selon nos informations, dans les différentes réunions de travail, plusieurs solutions ont été envisagées pour accélérer le processus du glissement de terrain. Une purge hydraulique, l’emploi d’explosifs comme c’est parfois le cas dans ces situations et même l’intervention d’avions de l’armée de l’air ! Le scénario envisagé était le tir d’un missile air-sol sur le site du Chambon. Une solution qui n’a pas été retenue.
"Elle a fait partie des solutions qui ont été évoquées lors des 'brainstormings'. Mais on a aussi le souci de ne pas aggraver le désordre… On a un glissement que l’on connait peu et qui évolue très vite. Ce sont aussi des solutions dont on a du mal à maîtriser les conséquences, notamment pour les riverains et les ouvriers. Sachant que l’on a un faisceau d’indices qui indique que la rupture est proche" explique l’expert du Conseil départemental. Même s’il ne faut, selon lui "ne se priver de rien, d’aucune proposition !". Aujourd’hui, la montagne semble avoir pris de vitesse toute autre intervention humaine."
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