Visite de l'ancien sinistre de l'écologie à l'Alpe d'Huez.

Salut
C'est un jeu de mot!
Il fait parti comme beaucoup de verdasses de salon de la mouvance totalitaire écolo qui vise à interdire tout ce qui est fun,motorisé ou glissant,coloré,parfois bruyant,divertissant,sportif,ludique,bref hors leur vision du monde.
Un monde sans autos,sans quads,sans motos,sans canons à neige,sans bruits,sans "kat-kat",bref sans rien.
Un retour à un monde de soixante-huitard attardés,nostalgiques et refoulés qui ne savent plus quoi inventer pour emmerder ceux qui prennent leur pieds sur des pistes de skis ou en 4*4 ou que sais-je?
C'est un peu dans la même veine que ce qu'à dit à Cham un certain zarko ou starco,un nom comme ça.

D'un autre côté, heureusement qu'ils sont là pour protéger nos montagnes de certains débordements. Sans les "écolos", plus de randos à ski dans des secteurs vierges sans entendre le bruit des hélicos qui font de la dépose, plus de ballades en raquettes en forêt sans être poursuivis par des motoneiges, plus de ramassage de champignons sans entendre le bruit des quads, plus d'eau du robinet dans les stations, toute l'eau disponible étant utilisée pour l'enneigement artificiel, plus de loups et d'ours dans nos montagnes...

Je précise que je ne suis pas un écolo intégriste, et que par moments ils abusent un peu, mais sur le coup des canons à neige, je pense qu'ils ont au moins partiellement raison.

les ecolo c'est bien mais sa c'est que parler et critiquer ç a&trouvent jamais de solutions...

Eh, Mendiak : ça fait bien longtemps qu'on ne met plus d'additif dans l'eau des canons. Les nouvelles techniques de pulvérisation de l'eau, qui créent des goutelettes aux propriétés physico-chimiques plus tolérantes, permettent de s'en passer, avec des résultats meilleurs.

Quant à dire que la sauvegarde des sites repose UNIQUEMENT sur la vigilance des écolos... hum... c'est aller un peu vite en besogne, et c'est irrespectueux pour les élus (et ceux qui les élisent), qui en montagne sont plus qu'ailleurs conscients qu'ils sont assis sur un capital vert et blanc délicat à préserver.

Pas besoin d'écolos pour faire attention à la pollution sonore des quads en montagne, ou à la consommation d'eau : la progression du taux de fréquentation et les factures ont des vertus pédagogique auprès des décideurs.

Maintenant, tu peux aussi considérer qu'il faut "tout arrêter", organiser un moratoire sur la montagne, mettre en place une démocratie participative (le grand mot de ségolène pour contourner les urnes et faire entrer, dans le dispositif décisionnaire, les associations qui n'ont aucune légitimité. Bref, mettre un grand coup de frein à une industrie tourisitique verte et blanche particulièrement florissante...

C'est en général le choix des irresponsables, qui vivent éloignés (heureusement...) de la réalité sociale et économique.

La voie, c'est plutôt l'éducation des citoyens et des politiques : ne pas stopper le développement mais au contraire le tirer vers le haut (le haut = la préservation de l 'environnement).

Mais cette préservatoin ne doit pas devenir un dictat : entre se battre pour préserver TOUTES les espèces (alors que le cylce normal de la vie en voit disparaitre tous les jours) et ignorer que l'homme PARTAGE sa planète, il y a de la place pour une écologie citoyenne, raisonnée.

Le problème de l'écologie, c'est que c'est un gros jouet qu'on a laissé dans les mains de quelques uluberlus qui voudraient imposer leur mode de vie archaïche aux autres. On n'en sort pas, ça dessert la cause de la prise de conscience d'un environnement mouvant voire fragile.

Alors le discours mille fois entendu des canons à neige qui consomment trop d'eau, hein... tu me permettras d'en rigoler !

100% daccord avec Monsieur Dualouf
Dualouf Président
Dualouf Président!!

Tu savais que les canons à neige de l'alpe d'huez consomment autant d'eau que la ville de grenoble en hiver ? Reflechie un peu si tu y arrives afin de déterminer qui sont vraiment les pisses vinaigre : les gens comme toi qui ne respectent rien, ou les gens qui réflechissent sur l'avenir de notre pauvre planète ......

Je ne suis pas un écolo soixante huiard, mais je ne cautionnent pas les politiques des grandes stations comme huez ou les "deuz" et je ne suis pas le seul.

Je te laisse avec tes 4x4 et tes quads, mais ca ne fait pas des bons compagnons de montagne ....

Bonne route !

Dualouf (17 février 2006 12 h 54) disait:

Eh, Mendiak : ça fait bien longtemps qu'on ne met plus d'additif dans l'eau des canons. Les nouvelles techniques de pulvérisation de l'eau, qui créent des goutelettes aux propriétés physico-chimiques plus tolérantes, permettent de s'en passer, avec des résultats meilleurs.

... t'oublies que la majorité des systemes de canons installés sont d'anciennes generations qui utilisent ces polluants !!
Donc le probleme est reel et bien connu par beaucoup ... tout comme les problemes des bassins versant et de l'evaporation ..
Bref .. rien de nouveau !!!!

.. pour les sacageurs a moteur tout a deja ete dis ... dans les semaines passées ...

l'eau des canons est quand même remise dans le circuit naturel et pas balancée aux égouts ...
Certes, la création de lacs artificiels perturbe quand même l'écosystème des rivière mais également le microclimat...

Avant d'attaquer réellement les canons pour leur consommation, y serait bon de repenser notre gestion de l'eau dans la vie de tous les jours dans nos vallées !
1- quand on tire la chasse des WC, l'eau était potable & pourtant à aucun moment elle n'est en contact direct avec la bouche
2- De même, quand on lave sa voiture à la station, c'est souvent à l'eau encore potable !
3- & les plantes, si on a pas de bacs reliés aux gouttières, on les arrose à ... l'eau potable, encore !

& ouais le vrai écolo roule à vélo, s'éclaire à l'électricité & a branché ses chiottes & son arrosage sur la réserve d'eau de pluie récupérée de sa toiture !

Tcho

Un écolo n'est pas forcément un extremiste. Tu peux limiter ton influence sur la nature tout en menant une vie normale, je pense que c'est mon cas, et apparement pour sream c'est la même chose.

Tu peux avoir une bagnole qui consomme 5 litres ou une béhème qui en fait 25.
Tu peux trier tes merdes ou tout balancer au meme endroit
Tu peux donner balancer tes mégots de cigarette du télésiège ou les récupérer pour les jeter proprement.
Tu peux faire de la rando ou de l'héliski
Tu peux faire du vélo ou du quad

Mais tu n'est pas obliger de recycler ta pisse pour t'abreuver.

Va voir sur le site de mountain rider fundation, ca peux t'aider à comprendre.

Il faut que les responsables des stations (et j'en suis !) comprennent que la préoccupation écologique n'est pas forcément l'ennemie du développement des domaines skiables. Il s'agit juste d'intégrer cette donnée dans ses décisions de gestion. Et puis, la neige naturelle, c'est tellement plus agréable à skier, n'est ce pas Scream !

Ca sert à rien les canons, c'est moche, et la neige produite est merdique à souhait!!!

C'est marrant en lisant, chris-s4, j'ai l'impression d'entendre les bronzés : je pollue, je prends mon pied et je vous emmerde...

En premier lieu chris, on peut dénoncer les méfaits des can ons à neig, sans être coincé du cul et même prendre son pied : je suis podfokeur et je prends autant sinon plus mon pied que toi los de mes journées de ski.

Il faut peut-être rappelé qu'à l'heure actuelle certaines stations consomment plus d'électricté pour la neige que pour le RM...

Alors, oui on peut se comporter comme des enfoirés :gros 4x4, héliski, moto-neige, faire comme si de rien n'était...ou on peut essayer d'être un peu moins agressif avec ce millieu qu'on aime (la montagne), et là, il va falloir commencer à se poser des questions sur l'oportunité de vouloir skier à tous prix.

Dualouf, quand tu dis que les élus sont conscient du capital n aturel...tu dois pas connaitre la Tarentaise!

Dire qu'il n'y a pas besoin des écolos c'est par exemple oublier qua sans l'association CAF+Mountain Wilderness les moto-neiges seraient en circulation libre (ce que certains aimerait).

Bref, les ptits gars c'est bien de s'arc-bouter pour garder ces privilèges de pollueurs, mais comme tout privilège ça n'aura qu'un temps.

Heureusement qu'il ya des écolos pour mettre la puce à l'oreille et éviter que des abrutis bousillent notre planete avec toutes sorte de polluants !!


De toutes façons dans les pyrénées , PAS BESOIN DE CANONS !!!!!!

MDR, eco_rider, tu fais ske tu veux avé la pisse !
au fond du jardin, y a rien de mieux => 0 coût, pass de traitement dans 1 station d'épuration ...

jdisais ça pour relativiser.
Certes c mieux de rouler avec 1 caisse qui consomme moins, mais ça a encore 1 impacte sur la planète.
Mais c'est vrai, c mieux de commencer petit, hisoire que la marche soit pas trop haute

Pour répondre à éco-rider et tous ceux qui se satisfont d'informations tronquées ou assénées à l'emporte-pièce :

Un petit préalable sur l'eau :
Chaque année, la France reçoit en moyenne 440 milliards de m3 de précipitations. 61 % s'évaporent, 16 % alimentent nos cours d'eau (rivières, fleuves, lacs...) et 23 % s'infiltrent dans le sol pour reconstituer nos réserves souterraines. 16+23=39% soit 170 milliards de m3, qui constituent le "capital de la France en eau". La France prélève 32 milliards de m3 sur ce capital pour l'ensemble de ses besoins, et en restitue au milieu naturel après usage la quasi totalité : seuls 6 milliards sont non restitués immédiatement dans le milieu aquatique ni évaporés. C'est notre consommation nette d'eau en France.

Sur ces 6 milliards de mètres cubes d'eau de consommations nettes :
68% sont le fait de l'agriculture (irrigation). Viennent ensuite l'alimentation et l'eau potable (24%), l'industrie (5%) et l'énergie (3%).

Pendant ce temps... la production de neige artificielle consomme, par an, 12 millions de m3 d'eau : c'est ce que consomment 170 000 hab, soit un peu plus que Grenoble et sa couronne annuellement. Donc je ne vois pas comment on peut sérieusement avancer ces chiffres pour l'Alpe d'Huez seule !!! Passons, car la désinformation est le lot quotidien des écolos.

L'eau pour neige artificielle est dans sa grande majorité (50%) puisée dans les retenues collinaires, et restituée à la nature (retenues et rivières) dans son intégralité. Seuls 3 millions de m3 (24%) sont prélevés sur l'eau potable pour la production de neige artificielle. Le reste est donc prélevé sur le réseau naturel... mais TOUT est restitué à ce même milieu. Qu'on le fasse ou qu'on ne le fasse pas, cela ne modifiera pas de toute façon le capital en eau de la France : les 3 milions prélevés sur l'eau potable reviennent à l'environnement.

Pendant ce temps... les seulses fuites sur le réseau d'eau potable et à domicile représentent, chaque année 20%, soit 288 millions de m3 : à peu près 24 fois la consommation pour production de neige artificielle.

Dernière info (pour l'instant) : le GOLF...
les quelques 531 golfs de France consomment chaque année 36 millions de m3 d'eau (3 fois plus que la neige artificielle) : et cela, pour quelques 370 000 pratiquants, contre 7,5 millions de skieurs !!!

ça ce sont des arguments pertinents !!

Et les gens si ils utilisaient tous un verre à dent pour se les laver, on gaspillerait moins d'eau que les canons à neige..et nan !!!

avec des arguments comme ça on ira pas bien loin.....

Tu peux avoir une bagnole qui consomme 5 litres ou une béhème qui en fait 25.
[/quote]

BMW, Audi, Mercedes et bien d'autres n'ont pas honte de fabriquer des voitures puissantes,modernes,confortables et consommant peu. N'en déplaise à tous les autophobes, écolos et autres adeptes des voitures à pédales, une BMW série 1 ou série 3 à motorisation essence et de cylindrée moyenne a la consommation d'une deucheuvo des années 60/70!

Bisous!

Ah ben forcément, toi c'est vrai que t'aides vachement à réfléchir tout ça machin...

Replacer dans le contexte, comparer, s'informer, chercher... Vraiment, t'es fort. Tu m'impressionnes. Bon, ok, quand tu auras fini ta scolarité tu seras encore plus fort et percutant et alors tu auras peut-être les moyens de participer à une discussion argumentée... D'ici là, bosse ton charisme !

Même quand on n'a qu'un neurone, le muscler n'est pas vain. Si ça marche pour militant_radical, ça peut marcher pour toi.

de la baston, de la baston!!!!!!!

Dualouf> tres bonne demonstration, convaicante .. sauf pour la population de l'agglo grenobloise qui est bien au dela de 170.000 habitants mais plutot au dela des 400.000. Enfin, bon
Par contre tu as une vision globale de la gestion des reserves d'eau .. Tu ne prends pas en compte, le transfert sur differents bassins versants qui vont assecher bon nombre de zones de montagnes et vu la fragilité de l'ecosysteme montagnard, tu le mets en peril lors de l'abus d'utilisation des canons.
Certes ce n'est pas un probleme majeur sur l'eau .. mais va dire aux chinois defaire gaffe à leur environnement si nous on ne fait pas les efforts necessaires. On est vachement credible !!!

pour les BM .. A partir du moment où une bagnole consomme 2 à 3 fois plus qu'un autre modele, il n'a pas de raison d'etre !!!

>>sauf pour la population de l'agglo grenobloise qui est bien au dela de 170.000 habitants mais plutot au dela des 400.000

Non non : Grenoble c'est 160 0000 hab. Agglomération, avec communauté de commune c'est évidemment autre chose, mais on s'en fout non ? L'essentiel c'était de relever la désinformation qui annonçait canons à l'Alpe=conso grenoble, point barre.

>>Tu ne prends pas en compte, le transfert sur differents bassins versants qui vont assecher bon nombre de...etc blablabla...

OK mais prouve-le au moins. Je sais pas moi, mortalité d'espèces protégées, données fiables et vérifiables ? Toujours la la même chose, hein... On cause, on agite du vocabulaire, mais on attend les données scientifiques vérifiables, pas les on-dit no les parait-que.

>>pour les BM .. A partir du moment où une bagnole consomme 2 à 3 fois plus qu'un autre modele, il n'a pas de raison d'etre

Ben ça c'est peut-être vrai dans un monde monolithique, une société socialiste. Mais le "il n'a pas de raison d'être" est démenti par les faits de la vie réelle : tes voitures qui consomment 3 fois plus, elles existent partout, et on va encore en acheter plein d'ici 15 ans au moins, dans les quartiers riches de Chine comme à travers tous les états-unis. Le marché régule, les agents économiques (toi, moi, les gens) se déterminent dans ce marché en fonction de valeurs d'utilité sociale : le jour où la culpabilité l'emportera sur la volupté à rouler dans un gros 4x4 bien équipé, silencieux et majestueux pour les gros trajets, alors les ventes chuteront. D'ici là, occupe-toi plutôt des voitures de plus de 15 ans qui circulent en nombre en France sans pot catalytique... On respirera bien mieux.

Et pendant que tu y es : trouve de quoi occuper les milliers de gens qui vivent actuellement du transport routier. Moi je veux bien ferrouter un max, mais bon on va pas non plus les tuer, les emplois !!! Alors propose une alternative économique qui soit socialement acceptable, et alors les écolos accèderont au rang de la politique adulte, et non plus de l'agitation d'adolescent.

Dualouf, toi qui semble si bien informé tu n'a pas répondu sur la consommation électrique liée à la production de neige artificielle???

En parlant d'argument pré-pubaire, le coup du golf doit pas avoir bcp de poil...eux ils polluent plus que moi, alors pourquoi je m'emmenmerderais...c'est un peu limite...

Pis parler d'un 4x4 avec le terme majestueux, il doit y avoir un complexe phallique la-dessous...

Quand à l'argument que c'est le marché qui régule et que pour la politique des transports, y'a pas à se poser de questions, faut laisser faire... au rythme ou cela va j'aimerais bien voir la geule de nos vallées dans 30 ans!

Pis c'est bien vrai qu'il faudrait éliminer tout ces cons qui n'ont pas les moyens de rouler BM, Merco ou Audi, comme çac eux qui en auraient pourraient polluer plus...

Enfin puisque les écolos sont des cons et que tout va bien...y'a qu'a laisser rouler...

On respirera bien mieux quand on arrivera à dépoluer correctement les diesel!!!
Et quand les gens prendron concience qu'il existe autre chose que ce qu'on leur raconte!!!

Pour l'exemple de dualouf à propos du golf, je suis d'accord avec lui et son propo a (AMHA) été mal interpreté (volontairement?).
Pourquoi venir emmerder 7.5millions de gens qui font moin de bordel tous réuni alors qu'un groupe bien moin nombreux est plus bordelique?

Il faut arreter de commencer par faire des économie de bout de chandelle!!

Si par terre il y a un billet de 500 euro et un peu plus loin il y a un gros tas de piece d'1 centime d'euro (pour un montant d'environ 300 euro). Alors bien sur 1 centime + 1 centime +... au final ca fait 300 euro. ben moi je rammase le billet de 500 euro et je m'occupe du tas de pieces apres.
On dirai que les écolo font le raisonnement inverse.
Il y a des truc qui foutent autrement plus le bordel dans la nature que les canons à neige, non?

cravi

cravi tu melanges argent et protection de l'environnement .. tu pars sur de mauvaises base ..
Toi en tant que citoyen tu ne peux rien faire de majeur .. et c'est trop facile de rejeter la responsabilité des actions a entreprendre uniquement sur le gouvernement ou les industriels.
Tout le monde est concerné et tout le monde doit faire des efforts et pour nous on ne peut faire que des bouts de chandelle .. Alors faisons des bouts de chandelle.

Non, je ne pense pas que ca soit de mauvaises bases.
Si les écolo ne peuvent que faire des economie de bout de chandelles, il faut alors faire des économie de GROS bouts de chandelle, c'est avant tout là que je veux en venir (et surement dualouf aussi).
Je dis ca parce que la, j'ai pas connaissance d'une action entreprise contre les canon, mais parce que j'ai bel et bien entendu raller apres les canons. Soite! mais il faut raller apres plus gros que les cannons.
C'ets la aussi que je voulais en venir.

cravi

ps : au fait, des news des pivot 10?

a priori, l'heureuse proprietaire les garde pour ses futurs joujous !!