les batons...

j'ai des batons scott de géant et c'est vrai que les petites rondelles course c'est pas génial pour le HP... mais bon quand y'a de la bonne poudresse on se plaint pas trop non plus !

par contre niveau solidité je les trouve au top

Tout ca c'est du marketing et autre attrape gogo.

La seule différence utile entre des batons pour la piste ou le dur et des batons pour le hp ou les neiges profondes c'est les rondelles.

Des rondelles larges pour le hp t'assureront plus de portance, même si ce n'est vraimment utile que pour le ski de rando.
Des rondelles étroites seront un avantage sur la piste et éviteront que le baton ne décroche au moment du planté.

Mais les rondelles ca ce change !

Ensuite les matériaux changent suivant la gamme du baton. Certains batons de bas de gamme à 10 euros ne feront même pas une descente avec un bon skieur.
Le mieux c'est les batons alus, bien que cher, dans les 60 euros ils ont une excellente durée de vie.
Par exemple des scotts alu.

Thonypowder, t'en as deja cassé des batons Urge ?

j'affirme les modeles competition sont peut etre un peu cher a la base mais jusqu'a present aucun probleme

oui ca c'est vrai des bons scoot alu
tu est tranquil

scott composit depuis 4 ans et c'est la même paires.

Phil Urge=> oui j'en ai déja cassé un en faisant le con, j'allais assez vite sur une piste, et je m'amusais a faire des 180 sans sauter, et une fois la carre a accroché et je suis tombé pile poil sur le baton qui a bien plié, et évidemment j'ai voulu le retordre dans l'autre sens, et là c'est le drame...voilà
Ben voilà ça m'apprendra à être sur les pistes

Evidemment si tu skies sur la piste, je ne peux rien pour toi Fallit prendre des batons de descente, ils sont tout mous pour pouvoir se tordre a la position de l'oeuf

marc disait:

Tout ca c'est du marketing et autre attrape gogo.

je vois pas pourquoi tu dis ça !

niveau solidité, avant d'avoir mes batons scott j'ai cassé pas mal de paires, et depuis 5 ans que je les ai pas un soucis alors qu'ils sont passés sous le télésiège plus d'une fois...

et puis la taille des rondelles tu sens bien la différence quand il y a pas de poudre... à l'inverse si tu prends des rondelles trop larges et que tu skies dans les piquets, les rondelles tiennent pas bien longtemps !

J'ai des batons en carbone avec un logo fluo, et elles ont des performances assez ébouriffantes !

byron> si ça t'aide à mieux skier change rien !

comme byron, j'ai des batons en carbon kevlar, avec poignées en titane trempé. par contre moi j'ai pris l'option rondelles profilées en ceramique, c'est developpées par la NASA.
et ben depuis je ski comme un dieu et je vais deux fois plus vite.

Faire les soldes.....trouver des batons carbonne.....et tchao bonne....

krakoukas (24 novembre 2005 17 h 36) disait:

comme byron, j'ai des batons en carbon kevlar, avec poignées en titane trempé. par contre moi j'ai pris l'option rondelles profilées en ceramique, c'est developpées par la NASA.
et ben depuis je ski comme un dieu et je vais deux fois plus vite.

Vas donc faire un tour a l'ESA, ils ont sorti une puce revolutionnaire qui, intégrée a tes batons high tech, permet d'augmenter l'efficacité de tes batons par 5 !
Et puis, je serais toi, j'aurais pris des pointes en or ...

J'apporterais juste un petit bémol : moi j'ai des scott je ne sais plus quoi (free ride ?)qui ont l'avantage d'avoir un gros diamètre, sans être trop lourd, et c'est très pratique quand tu dois prendre le baton plus bas que la poignée (pente raide, traversée etc etc)ils sont costauds et beaucoup moins chers que les URGE !

moi j'avais une 205 diesel, elle etait costaud et beaucoup moins chère qu'une Audi RS4
Just kidding.

xav -> j'ai utilisé le terme marketing en réponse à la question de l'initiateur de ce post.
Je l'ai utilisé dans le sens qu'il y a des skis de géant, de slalom, de freeride, de freestyle. Ces skis sont bien différents d'une gamme à l'autre.

Dire qu'on fait un baton spécial freestyle, spécial freeride, spécial piste je trouve que ce n'est que du marketing.
Je parle pas des batons bas de gamme qui sont briqués en une descente mais des batons haut de gamme qui sont censé être solides.

A partir d'un baton solide, la seule chose utile qui change c'est la rondelle et c'est tout à fait possible d'en avoir 2 paires qui sont intervertibles.

tu te trompes Marc, c'est tout a fait realiste de faire des evolutions techniques en fonction des conditions d'utilisation des differentes disciplines. Il n'y a pas que la solidité...
Pour un baton de freeride la rigidité est importante (pour les grosses receptions de saut par exemple), pour un baton de freestyle, la resistance aux chocs (a n'importe quel endroit sur les chutes), de plus certaines fonctions accessoires (poignées, sangles, rondelles) peuvent être aussi améliorées en fonction du terrain.
Certes, la plupart des skieurs ne font pas une discipline spécifiquement, ne cassent pas de matériel et se satisferont d'un baton "bon a tout faire", mais certains specialistes du freeride ou du freestyle (ou de la gamelle) s'y retrouveront a choisir un produit adapté.

Phil Urge>

Vous devez pas avoir un chiffre d'affaire mirobolant si vous ne touchez que les gens qui ont un nécessité absolue de baton hyper costeau et adapté comme a priori le sont les votres

maxime qui à l'impression qu'on le prend pour une buse ...

"Pour un baton de freeride la rigidité est importante (pour les grosses receptions de saut par exemple), pour un baton de freestyle, la resistance aux chocs (a n'importe quel endroit sur les chutes),"

Oui, puis inversement...

Enfin, bon, hein, sont beaux les batons urge, mais expliquer qu'ils proposent un progrès technique, c'est quand même s'avancer assez loin dans la notion de "progrès"... La bouycle anodisée sur les chaussures salomon ? Un progrès aussi ?

Maxime >
Ben non, je te l'accorde, on fait (que) 200 paires de batons en France. J'essaye pas de faire croire que c'est indispensable des batons comme ca !!!!! Je confirme que c'est pour un public très special, ca ne veut pas dire que c'est inutile...
et je ne demande surtout pas a tout le monde d'en acheter, mais simplement qu'on ne dise pas que c'est inutile... c'est pas parce que c'est inutile pour toi que c'est inutile pour tout le monde.
Si je suis ton raisonnement c'est seulement le marketing qui fait vendre un 4x4 par exemple. Parce que franchement 99% des gens qui roulent en voiture ne font jamais de 4x4... Alors est ce une raison pour dire que c'est inutile ? demande aux pompiers de ta station si il pensent comme toi... ou s'ils en ont l'utilité...

utilité de l'inutile... vaste débat mais si on en restait à l'utile... on skierait tous avec des skis droits en bois le ski est inutile... et tellement important

carambole >> scott firewall ou un truc du genre...
Pour les Scott alu. ben ça vaut pas grand choses.
A choisir prend des kevlar ( gaffe quand ça pete si ils prennent un gros choc de pas te le prendre dans le ventre ) ou batons de loc'; ils pesent une tonne mais c'est du solide et ils ne coutent pas grand chose.

Ben même si je ne suis pas un fan des urge, je suis assez d'accord avec phil et je dois reconnaître que leurs batons sont bien concus et répondent à un besoin précis

Des batons en carbone j'en ai cassé plein (depuis le coup de carre à cause d'un mauvais planté trop près de la spatule, jusqu'au baton pris dans le télésiège !!!!) et quand tu te retrouves avec un seul baton dans certains cas ça peut devenir un peu délicat et carrèment chiant !!!


Moralité ça paraît con mais par exemple moi j'ai plusieurs paires de baton et je peux largement justifié leur utilisation

Byron "pour info, nous sommes la seule marque a garantir a vie nos batons (depuis cette année). Il me semble que ce serait assez suicidaire s'il n'y avait pas une vraie raison technique qui nous permette d'être sur que nos batons ne cassent pas..."

Garantir à vie, ce n'est pas une garantie que le baton ne cassera pas, mais simplement que s'il casse il sera remplacé, non ?

"Alors je le repete, 99% d'entre vous (même d'entre nous) n'ont pas besoin de batons plus solides que la normale, et personne ne leur demande d'en acheter... Mais 99% c'est pas 100."

Plus le piti pourcentage d'esthète qui trouve les batons jolis... Ya pas de honte à acheter un joli baton... Perso par exemple, je préfère un beau goretex à un moche goretex... Pareil pour le reste... Mais bon, le coup du progrès technique...

Bon, Byron, je laisse tomber je vais pas ecrire 50 romans pour te prouver qu'il y a un progres technique. J'en ai pas le temps malheureusement. Si je te dis que l'aluminium étiré qu'on utilise coute 32 euros le kg, alors que l'aluminium roulé soudé en 7075 que tout le monde utilise en coute 7 euros, ca ne veut sans doute rien dire egalement, et on doit etre juste pas au courant qu'on pourrait faire a moins cher... Allez, bon ski.

C'est très bien de garantir un baton à vie, enfin faut déjà voir ce que vous entendez par "a vie".

Ensuite chaque fois qu'on le pète il est remplacé ?
Je dis pas que ces batons pétent, je pose juste la question.

Je pense aussi que tu ne vas cracher sur ce qui te permet de gagner ta vie.
Ensuite argumenter par rapport à des batons plus souples, plus rigides c'est du n'importe quoi.

Par contre le batons keyvlar c'est de la merde, j'ai un copain qui en pété 3 paires en 3 jours, depuis il est revenu sur des scotts alus qui eux tiennent plusieurs saisons.

marc (25 novembre 2005 12 h 07) disait:

Ensuite chaque fois qu'on le pète il est remplacé ?

Ensuite argumenter par rapport à des batons plus souples, plus rigides c'est du n'importe quoi. Par contre le batons keyvlar c'est de la merde, j'ai un copain qui en pété 3 paires en 3 jours, depuis il est revenu sur des scotts alus qui eux tiennent plusieurs saisons.

a chaque fois qu'on le pète il est remplacé, a condition quand même de le peter en skiant, pas en roulant dessus avec la voiture ou en le coincant dans le telesiege... pour info en 4 ans et plus de 2000 paires produites on a remplacé 1 baton, j'aimerais bien savoir sur 4000 batons "classiques" combien sont encore en vie 4 ans plus tard...

pour le reste, je vois pas pourquoi des batons plus souples ou plus rigides ca serait du n'importe quoi. je te donne un exemple, tu fais du freeride, tu peux etre amené a t'appuyer fortement sur ton baton pour faire un virage sauté, histoire d'aborder une barre rocheuse dans le bon sens par exemple... t'as envie que ton baton se plie sous le poids ou qu'il reste bien rigide histoire d'etre sur de poser tes skis la ou tu as visé ? Si par contre tu fais du slalom, un baton en fibre elastique te permettra de le replacer plus vite pour la porte suivante... Je comprends pas qu'on doute de la specificité d'un baton, c'est aussi clair que la difference entre un ski de slalom et un ski de freeride ! Moins important pour Mr tout le monde, mais aussi simple a comprendre !

Ouais, enfin, si l'étirement était au point il me semble qu'il y a eu du soucis au niveau des bouchons non ?

Enfin, bon, c'est pas très grave...

Phil Urge>

Je ne nie pas la qualité de vos produits!!

Je m'interrogeais juste sur votre chiffre d'affaire.

Après je découvre pas mal de truc : garantie à vie (comme les facom à mon père ) on comprends desuite mieux le prix.

Donc même si la différence de rigidité entre les batons je la sentirais pas, le fait que si je le casse on me le remplace ça change pas mal de choses

bon courage à Phil Urge parceque je sais pas ce que tu leur a fait mais ils s'acharnent.
Je comprends pas pourquoi Mijolan, Byron et Marc (j'en oublie peut être) vous vous acharné sur Urge, je sais pas ce que vous avez comme skis mais ne me dites pas que vous avez tous des 4S, vous avez surement acheté des skis larges pour le freeride non? Alors qu'un 4S était super bon dans la poudre.

Je m'acharne pas sur les batons urge, je dénonce l'effet marketing sur les batons.

Pour les skis larges j'en suis revenu, pas adaptès aux alpes, t'es beaucoup trop vite en bas et les sensations ne sont pas moins bonnes avec des sous marins.

A ce compte la tous les skis sont aussi vendus dans un but marketing

pourquoi un LINE prophet vaut 1000 euros?car il fait 130 au patin?
pourquoi un seth vicious prend 30 euros de plus cette année par rapport aux editions precedentes?la deco?

moi je pense tout simplement qu'il en faut pour tout les gouts...
les batons URGE ont l'air technique (je ne sais pas j'ai jamais eu la chance de tester)mais aussi très beau (ca c'est perso!!)
la technicité ,le look font parti du marketing il ya bien 20% des utilisateurs qui ont ce batons qui l'ont acheter pour son look et pas sa technicité
chacun ses gouts

je pense que le soucis de certains qui pense que ce baton est inutile c'est je pense (je me trompe peut etre) c'est son prix certes c'est un peu cher mais un produit technique ca se paie et egalement car la premiere qu'on pete quand on se boite c'est le BATON alors certains ne concoit pas mettre autant d'argent dans un produit que l'on pete 4 ou 5 fois par an
mais bon cela reste a verifier

[quote=Phil Urge]Byron > pour info, nous sommes la seule marque a garantir a vie nos batons (depuis cette année).
Dis moi le modele que je dois prendre chez toi. Ca va m'economiser un peu d'argent puisqu'en general ils ont du mal a finir une saison : sciés au dessus de la rondelle et je ne dois pas être le seul a faire de la bosse.

Je ne m'acharne pas non plus, mais bon, si la qualité de fabrication de l'alu des batons urge ne fait pas de doute, je ne suis pas sur des "progrès techniques" en ce qui concerne les batons et je regrette aussi qu'ils fassent fabriquer leurs casques en chine... Expliquer qu'un baton doit être rigide pour assurer l'appuis d'un bvirage sauté avant une barre rocheuse est un peu court pour moi, je voudrais bien voir un baton qui plie... Eventuellement la rondelle...

Enfin, bon, mais ça reste des beaux batons, c'est clair !

oulalala!

c'est impressionnant à quel point un conseil pour un baton peut partir en c*****! je ne comprend pas pourquoi on met quasi-systématiquement en doute la parole des fabriquant! A chaque fois qu'une innovation arrive il y en a qui ne peuvent pas s'empecher de douter...

Ca serait super agréable un monde où les gens ne crient pas au scandale dès qu'un fabricant annonce une avancée technologique (bon j'admet le nvx mach3 turbo avec des piles a 16 milliards de dollards c'est abusé...)

Et puis ca serait agréable un monde où les gens arrète de dire que tout est trop chère! oui c'est chère mais si c'est ce prix la c'est que le revendeur doit payer des charges de ouf et je vous assure que les retraites ca coute chere! (regarder les prix aux states vous comprendrez tout de suite!)

Et puis pour recoller un peu au sujet, cela m'étonnerait franchement qu'une marque qui vend 200 paires de batons/an en france puisse faire des économies d'echelles au point de réduire de 50% le prix de ses batons! (remarque à ce prix la, avec une production a 0.64€ de l'heure en Tchéquie, peut etre que les gens croieraient plus à l'innovation mais ils arriveront bien à crier sur le fait qu'on produit en Tchéquie...)

Voila, je voulais juste m'enerver un peu, les marques vendent du rêve et si ca vous plait de raler sur tout, pourquoi pas, moi je préfere rider...
En plus c'est assez déroutant de voir que presque personne ne répond réellement à la question posée en début de post...

Pour répondre à pti.rider.de.crans, fait toi plaisir, prend toi des baton qui te plaisent avec 2 types de rondelles (comme ca tu px tout faire avec) et puis rassure toi, si tu te plantes dans ton choix technique de batons, tu skiera toujours pareil après (à moins que tu fasse 100% de race -rare- ou 100% de poudre -encore plus rare- )

Keep Riding

Hé, ouais, enfin, j'ai pas vu grand monde qui criait au scandale, mais bon, sont beaux, valent surement leur pesant de cahouètes, je ne jugerais pas ça, mais bon, innovation technique, c'est peut être un poil exagéré... Un baton plus résistant, éventuellement, quoique pour être sérieux faudrait tester, mais bon, l'appui en virage sauté devant la barre... Sur ce je m'eclipse, on va croire que j'en veux au petit commerce !

byron (25 novembre 2005 23 h 01) disait:

Un baton plus résistant, éventuellement, quoique pour être sérieux faudrait tester

Voila, tu as tout dit Byron. Testez avant de contester.

moi en attendant, je plie au moins une paire par saison, et ça, ça me lourde...

Ben Byron si tu fais du ski un peu engagé en pente raide avec quelques traversées etc etc après quelques expériences tu trouveras effectivement que le pro-model Urge est effectivement très bien conçu et qu'il répond nickel aux besoins : costaud, gros diamètre, mousse sous la poignée, naturellement grosse rondelle.

Costaud : moi j'ai vu un guide arrêter un client parti en glissade sur da la neige dur sous les cables du téléphérique de l'aiguille rouge des arcs en plantant les deux batons pour le bloquer. Des kevlar carbone auraient explosé !

Gros diamètre avec de la mousse : ben quand tu dois prendre un appui dans du raide tu es bien obligé de prendre ton baton sous la poignée et une bonne prise est quand même beaucoup plus rassurante, de même quand tu fais une traversée et que tu dois t'assurer avec tes batons en travers c'est beaucoup plus confort.

(Bon moi les prises d'appui en freeride ......)

Non le seul défaut c'est le prix !!!! (mais bon avec la pub que je viens de faire je vais peut-être avoir une remise !)