tutule
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Habituellement en échange de votre travail en station vous pouviez compter sur la possibilité d'obtenir un forfait à prix réduit pour les saisonniers qui vous permettez de skier vos journées off et lors de votre pause journaliere (Généralement 2H de pause, 1H30 de ski en rushant au max). Cette année il semblerait que la DGCRF et la cour des comptes se soient attaqué au tarif résidant et par extention au tarif saisonnier du coup je voudrais savoir ce qu'il en est dans vos stations.

Aux arcs/la plagne il semblerait (pas eu de confirmation) que le forfait saisonnier soit supprimé mais que du coup le forfait saison ai diminué de 200 euros.
A serre chevalier ils ont supprimé les early pass du coup le forfait saison a pris 300 euros en early pass (forfait acheté avant decembre) et a diminué de 200 euros a tarif plein (mais ca revient a une augmentation de 300 euros puisque les locaux le prenait avant).

Apres avoir demandé confirmation a ma station (serre chevalier), j'ai eu comme réponse:
scv serre chevalier disait:
SCV est une délégation de service public, qualifiée de service public industriel et commercial. Nous devons répondre à deux conditions spécifiques. La première, le principe d’égalité de traitement des usagers et la deuxième, la justification de toutes gratuités et tarifs très remisés. La Cour Régionale des Comptes et la DGCCRF estiment discriminants une tarification pour un même produit appliqué seulement à certaines catégories de clients.



Nous ne sommes donc plus en mesure de proposer un tarif spécial pour les employés saisonniers de la station.



Vous avez plusieurs possibilités pour profiter de notre domaine skiable :



· Acheter un pass saison sachant que nous avons réduit de 18% le tarif public du Pass saison (Ski Illimité;) et de 25% le prix du pass saison Addict en comparaison aux prix publics sans early booking de l’année dernière.

· S’abonner au produit Holiski qui permet de skier à tarif préférentiel tous les jours de la saison (de 14 à 50% de remise)

· Acheter un pass 1 et 2 Jour(s) sur notre plateforme OUIK (ouverture du site d'ici une dizaine de jours environ) dès lors qu’il s’agit d’un groupe de 4 personnes minimum et maximum 8 personnes. Plus vous êtes nombreux, moins c’est cher. Sachez qu’un groupe Facebook existe pour que vous puissiez créer des groupes de 8 afin de bénéficier d’un forfait très avantageux.


J'ai pas bien suivis cette histoire de DGCRF et de la cour des comptes, j'ai eu du mal a trouver des informations a part de rares articles sur internet qui date un peu mais sans plus d'information (ni de la DGCRF, ni de la cour des comptes), afin de verifier si ils ne profitent pas d'une affaire n'ayant pas grand chose a voir pour modifier leurs politiques tarifaires.


Et vous comment ca se passe dans vos stations?
Message modifié 2 fois. Dernière modification par tutule, 14/11/2022 - 16:48
Rider de Terre
Rider de Terre
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Ya eu les memes histoires ya environ 15 ans dans les Pyrénées, faut croire que les stations/saisonniers Alpins avaient plus de poids pour faire perdurer le système :)

Ma compréhension est celle du texte de la station, tu n'a pas le droit de proposer un prix spécifique à une catégorie de personne (ça doit être différent pour les catégories d'âge enfant/vieux).

Les premières années où ça a disparu dans les Pyrénées (pour les stations que je connais) certaines avaient fait des "préventes flash" dispo pendant 1 ou 2 jours, uniquement en achat sur place, à un tarif super préférentiel. Je ne sais pas si ça a eu du succès ou si ça a été retoqué, à ma connaissance ça a disparu...

Une autre solution serait que les employeurs des saisonniers payent le forfait à leurs salariés :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Rider de Terre, 14/11/2022 - 17:10
tutule
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Le truc c'est quand général quand tu passes par les centales de reservation tu as le forfait avec le logement a un tarif presque equivalent au seul forfait, il ya bien toujours un tarif preferentiel, pareil pour les Tours opérateurs et les gros loueurs (du genre club med/ucpa) et là c'est encore moins transparant !
Mais oui il faudrait pouvoir le négocié avec l'employeur.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par tutule, 14/11/2022 - 17:15
Tillandsia
Tillandsia

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Idem dans ma station. Fini les forfaits saisonnier à tarif prėfėrentiel. Pour bėnėficier d'une rėduction de 50%, les saisonniers doivent désormais acheter le forfait saison sur internet avant dėbut dėcembre comme tous les autres clients.
yone74
yone74
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En fait c'est l'achat d'un forfait unique à un prix "saisonnier ou résident ou défiant toute concurrence" qui est interdit par la cour des comptes pour distorsion de concurrence.

Il n'y a rien de mal à vendre XXX forfaits d'un coup à une centrale d'achats ou à un tour opérator en lui faisant une ristourne commerciale, c'est le commerce, le b2b. De la même manière selon les textes, il n'y a rien d'illégal à mutualiser l'achat de forfait saison par une association et ainsi avoir une remise sur le prix pour ensuite les "revendre à prix coutant" à ses adhérents à jour de cotisation.

C'est l'option choisi à Val d'Isère.

L'association locale qui gère la vie dans la station, pour les locaux, les aides aux saisonniers, les journées de l'environnement etc... a procédé à l'achat des forfaits saisons pour ses adhérents (les locaux et les saisonniers à jour de cotisation). Le forfait saison plein tarif est à 990 euros... Si l'association commande 350 forfaits, le tarif baisse de 30%, amenant le forfait à 695€, si l'association en commande 1000, la réduction passe à 40% et le prix du forfait a 595€. Évidemment le forfait des saisonniers est payé par leur employeur dans une écrasante majorité.

Cela va de même, si "l'association des mangeurs de Saint Marcellin", veut acheter 350 forfaits ou 1000 forfaits pour ses adhérents et les leur revendre ça marchera aussi et ils auront les même ristourne.

ça a ses avantages... mais ça nécessite d'avoir une asso avec des reins solides financièrement car faut les sortir les 350x695 euros ou les 1000x595 euros. A Val il me que la municipalité a dû verser une subvention exceptionnelle à l'association locale pour que le truc ça possible.


Pour les enfants de 8 à 18 ans rattachés à un foyer fiscal habitant en résidence principale à Val d'Isère, c'est la commune qui leur offre le forfait saison (Val d'Isère achètera les forfaits directement à l'exploitant) mais il faut avoir fait la demande en mairie avec tous les justificatifs avant une date butoir.
Pour les moins de 8 ans, le forfait saison est gratuit pour tous les enfants cet hiver.
tutule
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inscrit le 31/08/07
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Des solutions ont donc été trouver et négocier sur certaine station.

C'est le cas aussi a courchevel, avec la creation d'un forfait 2J ou 3J/semaine.
a la plagne/les arcs ils ont baisser le prix du forfait saison.
A serre chervalier du coup ils ont supprimer les forfaits locaux et saisonnier puis augmenter le saison, niveau commercial c'est le monde a l'envers, pas sur qu'ils s'y retrouvent.

yone74 (14 nov.) disait:

En fait c'est l'achat d'un forfait unique à un prix "saisonnier ou résident ou défiant toute concurrence" qui est interdit par la cour des comptes pour distorsion de concurrence.

Il n'y a rien de mal à vendre XXX forfaits d'un coup à une centrale d'achats ou à un tour opérator en lui faisant une ristourne commerciale, c'est le commerce, le b2b. De la même manière selon les textes, il n'y a rien d'illégal à mutualiser l'achat de forfait saison par une association et ainsi avoir une remise sur le prix pour ensuite les "revendre à prix coutant" à ses adhérents à jour de cotisation.

C'est l'option choisi à Val d'Isère.

L'association locale qui gère la vie dans la station, pour les locaux, les aides aux saisonniers, les journées de l'environnement etc... a procédé à l'achat des forfaits saisons pour ses adhérents (les locaux et les saisonniers à jour de cotisation). Le forfait saison plein tarif est à 990 euros... Si l'association commande 350 forfaits, le tarif baisse de 30%, amenant le forfait à 695€, si l'association en commande 1000, la réduction passe à 40% et le prix du forfait a 595€. Évidemment le forfait des saisonniers est payé par leur employeur dans une écrasante majorité.

Cela va de même, si "l'association des mangeurs de Saint Marcellin", veut acheter 350 forfaits ou 1000 forfaits pour ses adhérents et les leur revendre ça marchera aussi et ils auront les même ristourne.

ça a ses avantages... mais ça nécessite d'avoir une asso avec des reins solides financièrement car faut les sortir les 350x695 euros ou les 1000x595 euros. A Val il me que la municipalité a dû verser une subvention exceptionnelle à l'association locale pour que le truc ça possible.


Pour les enfants de 8 à 18 ans rattachés à un foyer fiscal habitant en résidence principale à Val d'Isère, c'est la commune qui leur offre le forfait saison (Val d'Isère achètera les forfaits directement à l'exploitant) mais il faut avoir fait la demande en mairie avec tous les justificatifs avant une date butoir.
Pour les moins de 8 ans, le forfait saison est gratuit pour tous les enfants cet hiver.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par tutule, 14/11/2022 - 19:07
ourskieur
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Dans ma petite station AGS ils mettent en prévente les forfaits saison en septembre 199e pour les adultes et 129 enfants, après ça augmente progressivement jusqu'à nov. Tout le monde peut l'acheter donc c'est légal il me semble. C'est plutôt une bonne solution. Mais bon les grosses stations ont pas besoin des locaux pour vivre. Il me semble qu'aux Orres le forfait est gratuit pour les enfant habitant la comcom ou un truc comme ça jusqu'au collège (un pote qui habite à coté m'en a parlé mais je me souviens plus trop)
titomy
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La compagnie des Alpes s'est fait rattraper sur les avantages en nature distribués à leur actionnaire. En effet, à partir d'un certain nombre d'actions acquis, la CDA offrait une semaine de forfait dans l'une des stations du groupe. Il y a avait aussi des "forfaits à vie" pour les gros actionnaires.

Tous ces avantages ont été contrôlés dans chaque station. Cela a aussi impacté le forfait saisonnier considéré comme un avantage en nature.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par titomy, 14/11/2022 - 21:42
chamaco32
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tutule (14 nov.) disait:

Habituellement en échange de votre travail en station vous pouviez compter sur la possibilité d'obtenir un forfait à prix réduit pour les saisonniers qui vous permettez de skier vos journées off et lors de votre pause journaliere (Généralement 2H de pause, 1H30 de ski en rushant au max). Cette année il semblerait que la DGCRF et la cour des comptes se soient attaqué au tarif résidant et par extention au tarif saisonnier du coup je voudrais savoir ce qu'il en est dans vos stations.

Aux arcs/la plagne il semblerait (pas eu de confirmation) que le forfait saisonnier soit supprimé mais que du coup le forfait saison ai diminué de 200 euros.
A serre chevalier ils ont supprimé les early pass du coup le forfait saison a pris 300 euros en early pass (forfait acheté avant decembre) et a diminué de 200 euros a tarif plein (mais ca revient a une augmentation de 300 euros puisque les locaux le prenait avant).

Apres avoir demandé confirmation a ma station (serre chevalier), j'ai eu comme réponse:
scv serre chevalier disait:
SCV est une délégation de service public, qualifiée de service public industriel et commercial. Nous devons répondre à deux conditions spécifiques. La première, le principe d’égalité de traitement des usagers et la deuxième, la justification de toutes gratuités et tarifs très remisés. La Cour Régionale des Comptes et la DGCCRF estiment discriminants une tarification pour un même produit appliqué seulement à certaines catégories de clients.



Nous ne sommes donc plus en mesure de proposer un tarif spécial pour les employés saisonniers de la station.



Vous avez plusieurs possibilités pour profiter de notre domaine skiable :



· Acheter un pass saison sachant que nous avons réduit de 18% le tarif public du Pass saison (Ski Illimité;) et de 25% le prix du pass saison Addict en comparaison aux prix publics sans early booking de l’année dernière.

· S’abonner au produit Holiski qui permet de skier à tarif préférentiel tous les jours de la saison (de 14 à 50% de remise)

· Acheter un pass 1 et 2 Jour(s) sur notre plateforme OUIK (ouverture du site d'ici une dizaine de jours environ) dès lors qu’il s’agit d’un groupe de 4 personnes minimum et maximum 8 personnes. Plus vous êtes nombreux, moins c’est cher. Sachez qu’un groupe Facebook existe pour que vous puissiez créer des groupes de 8 afin de bénéficier d’un forfait très avantageux.


J'ai pas bien suivis cette histoire de DGCRF et de la cour des comptes, j'ai eu du mal a trouver des informations a part de rares articles sur internet qui date un peu mais sans plus d'information (ni de la DGCRF, ni de la cour des comptes), afin de verifier si ils ne profitent pas d'une affaire n'ayant pas grand chose a voir pour modifier leurs politiques tarifaires.


Et vous comment ca se passe dans vos stations?
Effectivement comme dit plus haut, demander à l'employeur le remboursement partiel ou total du Pass Saison, un point à négocier vu la pénurie de main d’œuvre dans certains secteurs.
Pour OUIK jusqu'à l'an dernier c'était 5 jours maxi, là ils passeraient à 2 jours max....?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par chamaco32, 15/11/2022 - 00:10
Reisen
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Tout ces grands directeurs et managers se plaignent de ne plus trouver de pigeons pour faire les saisons voir même pour les emplois de permanents (il n'y a qu'à regarder la liste des postes disponibles sur dsf). Mais derrière n'arrive pas à ouvrir les yeux qu'avec les salaires et conditions du secteur, ça n'attire plus personne !
Pourquoi un métier passion est-il toujours dévaloriser...?
yone74
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Reisen (15 nov.) disait:

Tout ces grands directeurs et managers se plaignent de ne plus trouver de pigeons pour faire les saisons voir même pour les emplois de permanents (il n'y a qu'à regarder la liste des postes disponibles sur dsf). Mais derrière n'arrive pas à ouvrir les yeux qu'avec les salaires et conditions du secteur, ça n'attire plus personne !
Pourquoi un métier passion est-il toujours dévaloriser...?

https://www.youtube.com/watch?v=XLteBsV_yhs
Ah... l'envers des boulots de saisonniers en chanson
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Reisen (15 nov.) disait:

Tout ces grands directeurs et managers se plaignent de ne plus trouver de pigeons pour faire les saisons voir même pour les emplois de permanents (il n'y a qu'à regarder la liste des postes disponibles sur dsf). Mais derrière n'arrive pas à ouvrir les yeux qu'avec les salaires et conditions du secteur, ça n'attire plus personne !
Pourquoi un métier passion est-il toujours dévaloriser...?

100% d'accord avec toi!
Et je rajouterais que des "idiots' déconnectés prennent des décisions aberrantes.
Tillandsia
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Pour en rester au forfait pro concernant les saisonniers, ceux qui sont employés de sociėtės de remontées mėcaniques continuent à bénėficier du forfait saisonnier presque gratuit pour pouvoir skier pendant leurs jours de congés. Simplement et déja depuis qques annėes, il y a une cotisation Urssaf d environ 20 euros de retenue sur salaire pour le forfait saison.
sevuyapa
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tutule (14 nov.) disait:
a la plagne/les arcs ils ont baisser le prix du forfait saison.
Quoi !? Le forfait "Gens Du Pays" / "5 générations dans le cimetière" avec 90% de reduc n'existe plus ? :D

Du coup je prendrais bien le saison l'année prochaine vu la baisse des prix, ou à Val vu que ce serait gratuit pour mon gamin, mais je l'ai déjà pris ailleurs (avec aussi une très grosse reduc) :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par sevuyapa, 15/11/2022 - 09:14
Tillandsia
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Concernant les propriėtaires de terrains qui ont accordė un droit de passage, via une convention, pour les remontėes mėcaniques, canons å neige et autres ėquipements sur un domaine skiable en contre partie de forfaits saison gratuits ou à tarif rėduit selon les stations, il va y avoir 2 possibilités. Soit la sociėté de remontėe mėcanique leur verse une indemnité annuelle qui variera en fonction de la surface, l'emplacement et du type d'équipement sur leur terrain, soit ils continuent de bėnėficier d'une contre partie en forfaits le plus souvent via une association de propriėtaires fonciers. La prėfecture de Savoie a laissé une annėe supplémentaire aux stations concernées pour mettre en place une des 2 solutions. Sur les domaines skiables ou il n'y a que des terrains communaux, le cas est réglé.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Tillandsia, 15/11/2022 - 09:44
Tillandsia
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Il y avait un article (pour les abonnės uniquement) au sujet des propriėtaires fonciers à Bourg Saint Maurice les Arcs qui vont rėclamer leur droit d'une façon ou d'une autre. Evidemment, ce n'est qu'un ex parmi d'autres qui concerne majoritairement des "gens du pays" ou leurs hėritiers. Certains avaient donc des raisons justifiées d'avoir des forfaits gratuits ou à tarif réduit.

c.ledauphine.com

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Tillandsia, 15/11/2022 - 10:49