vieux skis toujours dans le coup ? !

C'est avec ce genre de surprise qu'on comprend que le marketing qui nous fourgue en permanence des nouveautés "révolutionnaires" est un attrape-couillon.. Et qu'un produit bien né reste performant même si il ne dispose pas des dernières nouveautés miraculeuses, dont l'immense majorité disparaissent inexorablement une fois qu'on s'est rendu compte qu'elles comportaient plus d'inconvénients que d'avantages vu que les lois physiques qui régissent le comportement d'un ski sur la neige datent de la création du monde et ne changeront jamais...

a3fvideo ( 5 janv. 2017) disait:

C'est avec ce genre de surprise qu'on comprend que le marketing qui nous fourgue en permanence des nouveautés "révolutionnaires" est un attrape-couillon.. Et qu'un produit bien né reste performant même si il ne dispose pas des dernières nouveautés miraculeuses, dont l'immense majorité disparaissent inexorablement une fois qu'on s'est rendu compte qu'elles comportaient plus d'inconvénients que d'avantages vu que les lois physiques qui régissent le comportement d'un ski sur la neige datent de la création du monde et ne changeront jamais...

Je suis loin d'être un sur-consommateur mais je ne partage pas du tout ton avis. Il faut pas raconter n'importe quoi non plus.
Il parle d'un ski récupéré en 1997 dans une benne (donc probablement des skis qui avaient déjà 5 ou 10 ans), autrement dit une paire de latte du siècle dernier.....(et encore j'suis pas sûr)
La seule chose qui n'est pas dû changer entre des lattes de cette époque et ceux des années 2000+, c'est les carres.
Et si tu crois que c'est le marketing qui te fait skier des lattes nouvelles générations par rapport à des lattes des années 90, c'est soit que tu parles de quelque chose que tu ne maitrises pas, soit qui te manque une (grosse) case.

La 2 chevaux était un produit très très bien né, et performant à l'époque. Mais aujourd'hui, si t'as un freinage d'urgence à faire dans ta voiture à 100km, je préfère être dans une caisse avec un ESP que dans une 2 chevaux et finir avec le moteur sur les genoux!!! Mais j'ai du me faire fourguer un truc inutile par le marketing donc mon avis n'a aucune valeur.

Rideur38 ( 5 janv. 2017) disait:

[Mais j'ai du me faire fourguer un truc inutile par le marketing donc mon avis n'a aucune valeur.

Parfait l'exemple de la 2CV, le chef-d'oeuvre automobile absolu, aujourd'hui cotée 10000€ en bon état et à +10% par an, et que de plus en plus de pros reconstruisent à neuf parce qu'on a jamais rien fait de mieux pour une utilisation utilitaire et sympa... J'aurais jamais osé espérée une réponse aussi grandiose!

Rideur38 ( 5 janv. 2017) disait:

a3fvideo ( 5 janv. 2017) disait:

C'est avec ce genre de surprise qu'on comprend que le marketing qui nous fourgue en permanence des nouveautés "révolutionnaires" est un attrape-couillon.. Et qu'un produit bien né reste performant même si il ne dispose pas des dernières nouveautés miraculeuses, dont l'immense majorité disparaissent inexorablement une fois qu'on s'est rendu compte qu'elles comportaient plus d'inconvénients que d'avantages vu que les lois physiques qui régissent le comportement d'un ski sur la neige datent de la création du monde et ne changeront jamais...

Je suis loin d'être un sur-consommateur mais je ne partage pas du tout ton avis. Il faut pas raconter n'importe quoi non plus.
Il parle d'un ski récupéré en 1997 dans une benne (donc probablement des skis qui avaient déjà 5 ou 10 ans), autrement dit une paire de latte du siècle dernier.....(et encore j'suis pas sûr)
La seule chose qui n'est pas dû changer entre des lattes de cette époque et ceux des années 2000+, c'est les carres.
Et si tu crois que c'est le marketing qui te fait skier des lattes nouvelles générations par rapport à des lattes des années 90, c'est soit que tu parles de quelque chose que tu ne maitrises pas, soit qui te manque une (grosse) case.

La 2 chevaux était un produit très très bien né, et performant à l'époque. Mais aujourd'hui, si t'as un freinage d'urgence à faire dans ta voiture à 100km, je préfère être dans une caisse avec un ESP que dans une 2 chevaux et finir avec le moteur sur les genoux!!! Mais j'ai du me faire fourguer un truc inutile par le marketing donc mon avis n'a aucune valeur.

Non, non relis bien, il parle bien de skis de 20 ans, on ne sait pas quand il les a récupéré...
Les head Cyber sont des skis paraboliques déjà...

Ceci dit ça reste des skis du siècle dernier...

Cedski ( 5 janv. 2017) disait:

Ceci dit ça reste des skis du siècle dernier...

Et qui sont donc tout pourris depuis le 1° janvier 2000, jour ou ils sont devenus du siècle dernier...

Rideur38 ( 5 janv. 2017) disait:

a3fvideo ( 5 janv. 2017) disait:

vu que les lois physiques qui régissent le comportement d'un ski sur la neige datent de la création du monde et ne changeront jamais... mais bon, comme on ne les connait pas encore toutes (ces lois de la physique) sur certains types de neiges, ça peut encore changer...

Je suis loin d'être un sur-consommateur mais je ne partage pas du tout ton avis. Il faut pas raconter n'importe quoi non plus.
Il parle d'un ski de 1997 récupéré dans une benne , autrement dit une paire de latte du siècle dernier.....(et encore j'suis pas sûr)
La seule chose qui n'est pas dû changer entre des lattes de cette époque et ceux des années 2000+, c'est les carres. Tout a fait d'accord, on ne mettait pas encore de balsa dans les noyau, les maquettes d'avions absorbaient toute la production.


La 2 chevaux était un produit très très bien né, et performant à l'époque. Mais aujourd'hui, si t'as un freinage d'urgence à faire dans ta voiture à 100km (une 2cv6 donc...), je préfère être dans une caisse avec un ESP (ABS ? , déjà parceque, et puis aussi parce qu'un ESP sur une deuche, à part rajouter du poids, je vois pas l'intérêt...) que dans une 2 chevaux et finir avec le moteur sur les genoux!!!

Les lois physiques qui datent ... tout le monde sait que "Jesus was a freerider" isn'tit brother ?

a3fvideo ( 5 janv. 2017) disait:

Rideur38 ( 5 janv. 2017) disait:

[Mais j'ai du me faire fourguer un truc inutile par le marketing donc mon avis n'a aucune valeur.

Parfait l'exemple de la 2CV, le chef-d'oeuvre automobile absolu, aujourd'hui cotée 10000€ en bon état et à +10% par an, et que de plus en plus de pros reconstruisent à neuf parce qu'on a jamais rien fait de mieux pour une utilisation utilitaire et sympa... J'aurais jamais osé espérée une réponse aussi grandiose!

Non, les pros la remettent en état car c'est simple à remettre en état...et que c'est une icone de la France, rien de plus.
Dire qu'on n'a jamais rien faire de mieux pour une utilisation utilitaire...faut pas pousser lol.

arghoops ( 5 janv. 2017) disait:

Non, les pros la remettent en état car c'est simple à remettre en état...et que c'est une icone de la France, rien de plus.
Dire qu'on n'a jamais rien faire de mieux pour une utilisation utilitaire...faut pas pousser lol.

J'ai dit utilitaire ET SYMPA...
Et si des pros les reconstruisent, c'est absolument pas parce que c'es une icone, mais parce qu'il y a de l'argent à se faire en les revendant à plein de gens prêts à mettre un certain prix pour rouler dans une auto ne bénéficiant pourtant d'aucune des merveilleuses merdes marketing soit-disant indispensables qu'on a inventé depuis... CQFD

a3fvideo ( 5 janv. 2017) disait:

arghoops ( 5 janv. 2017) disait:

Non, les pros la remettent en état car c'est simple à remettre en état...et que c'est une icone de la France, rien de plus.
Dire qu'on n'a jamais rien faire de mieux pour une utilisation utilitaire...faut pas pousser lol.

J'ai dit utilitaire ET SYMPA...
Et si des pros les reconstruisent, c'est absolument pas parce que c'es une icone, mais parce qu'il y a de l'argent à se faire en les revendant à plein de gens prêts à mettre un certain prix pour rouler dans une auto ne bénéficiant pourtant d'aucune des merveilleuses merdes marketing soit-disant indispensables qu'on a inventé depuis... CQFD

Si tu le dis...
Tu connais des pros qui en ont remonté?
Ceux que je connais ne font pas ça pour l'argent mais par passion et par simplicité, après si tu arrives à te persuader tant mieux.

Les Head Cyber étaient (ils me semble) les tout premiers skis paraboliques, en tout cas parmis les premiers.

A l'époque je me souviens que beaucoup de gens étaient sceptiques vis a vis de cette nouveauté et parlaient de marketing... A chacun de faire le tri entre ce qui est marketing et innovation.

Ceci dit, les Cyber en dehors des pistes damées ca ne doit pas etre très performant. Et c'est plutot dans le domaine de la polyvalence que les développements ont porté depuis 20 ans.

Meme si c est poussé un peu a l exé, il y a du vrai quand meme.
mes cyber 26 datent reelement de 1997 et donc sont paraboliques, je les ai recuperé il y a 5 ans.
Visuelement par rapport a ceux d aujourd hui ils sont tres fin au patin.

La verité est entre les 2, chaque annee, on nous fait croire a la revolution des skis a se demander comment on a pu avoir skié avec ceux de l annee derniere ...

Tout ca pour dire de bien les essayer avant de jeter une vielle paire de ski en bon etat mais plus au look du jour .

Apres, ca peut etre interessant de rescencer les skis qui meritent une 2ieme vie de ceux a eviter ?

Hello , Je suis complètement d'accord avec toi toby64 , l'an passé on a fait un week-end de 2 jours à la mongie avec un pote et vu l'état d'enneigement à cette période l'an passé , on a re-sortie les vieux ski pour deconné , quitte à se prendre des cailloux ...
Les tous premier Salomon x-scream et une paire de dynastar 4x4 vertical qui n'avait pas bougé du grenier depuis plusieurs années
On a été plutôt agréablement surpris ...

Toby64 ( 6 janv. 2017) disait:

Apres, ca peut etre interessant de rescencer les skis qui meritent une 2ieme vie de ceux a eviter ?

Prem's sur les skis de freeride, avec les Volkhl Explosiv de 1996 (à peu près): Shape parfait, un peu parabolique mais pas trop, et 1cm de pintail. Largeur de 100 au patin qui est aujourd'hui la constante pour tous les FR polyvalents. Et spatule progressive qui s'appelle aujourd'hui rocker quand elle est poussée à l'excès, avant que les fabriquants ne s'aperçoivent que le rocker c'est très bien, mais encore mieux quand on en met moins...
Bref, une constante éternelle à sauver de toute urgence, on fera jamais mieux!

Et flûte, là tu viens de casser mes espoirs dans les vieux X-Scream que je n'ai pas encore essayés

PhilippeG ( 6 janv. 2017) disait:

Et flûte, là tu viens de casser mes espoirs dans les vieux X-Scream que je n'ai pas encore essayés

Ca dépend combien de fois ils ont skié, mais effectivement si ils étaient très satisfaisant neufs, leur durée de vie était pour le moins... réduite.
Pour l'anecdote, à cette époque (et peut-être toujours, j'ai un peu décroché depuis) Salomon faisait les protos pour leurs coureurs en noyau bois traditionnel avant de décliner le modèle de série en injecté. Avec un résultat désastreux sur la longévité, mais dont personne ne s'apercevait au début parce que neuf ça marchait très bien.

a3fvideo ( 6 janv. 2017) disait:

PhilippeG ( 6 janv. 2017) disait:

Et flûte, là tu viens de casser mes espoirs dans les vieux X-Scream que je n'ai pas encore essayés

Ca dépend combien de fois ils ont skié, mais effectivement si ils étaient très satisfaisant neufs, leur durée de vie était pour le moins... réduite.
Pour l'anecdote, à cette époque (et peut-être toujours, j'ai un peu décroché depuis) Salomon faisait les protos pour leurs coureurs en noyau bois traditionnel avant de décliner le modèle de série en injecté. Avec un résultat désastreux sur la longévité, mais dont personne ne s'apercevait au début parce que neuf ça marchait très bien.

Effectivement je me souviens très bien, en 99 première année ou je loue des X Scream de l'année: une pure bombe, c'est vraiment la révolution....
En 2000 je reloue des XScream, de l'année d'avant du coup: une putain de cata. Ils étaient totalement rincés. (1 saison et demi à tignes où ils doivent tourner à 100% de début décembre à mai, ça aide pas....)

Et pourtant déjà que je skie comme une burne actuellement, j'avais vraiment un niveau désastreux à l'époque....

Cedski ( 6 janv. 2017) disait:

Et pourtant déjà que je skie comme une burne actuellement, j'avais vraiment un niveau désastreux à l'époque....

Un niveau désastreux n'empêche en rien de se rendre compte que des skis sont rincés, surtout quand on les a essayé en bon état... Et surtout, un noyau bois qui vieillit perd ses qualités d'accroche et de rebond, mais reste sain, juste plus difficile à tenir surtout en neige dure. Alors qu'un injecté se vrille dans tous les sens, c'est inskiable!

crispow ( 6 janv. 2017) disait:

Les Head Cyber étaient (ils me semble) les tout premiers skis paraboliques, en tout cas parmis les premiers.

C'est aussi le souvenir que j'en ai.
Comme toi je dirais que c'était les premier ou dans les tout premiers skis paraboliques (comme on les nommait à l'époque).
Sauf erreur ils devaient être dans les 26 mètres de rayon.

A l'époque je taillais des courbes en coupé avec des skis de bosses ou de slalom à 49 mètres de rayon...avec ces skis à 26 mètres de rayon ça tournait nettement plus court et d'une manière beaucoup moins technique et beaucoup plus facile qu'avec les skis droits.
Je les avais pris en test pour essayer...mais je suis resté encore pas mal d'années avec des skis de bosses droits.

Dire que maintenant on trouve que 26 mètres c'est un rayon long...

26 m, ça devait être le rayon à plat sans pression; ces skis étaient quand même plutôt souple....
Avant, il y avait les cyber 24, les max chez dynastar, voir des kneissl de manier plus confidentielle.
Perso, je n'ai pas mis trop longtemps à m'adapter, d'autant plus que les vrais géant ont commencés à être taillés dans la même période.

tonyp44 ( 6 janv. 2017) disait:

Les tous premier Salomon x-scream et une paire de dynastar 4x4 vertical qui n'avait pas bougé du grenier depuis plusieurs années
On a été plutôt agréablement surpris ...

C'est le post collector des innovations ici

Si je dis pas de connerie les x-scream et le 4x4 vertical ont été les ancêtres de tout les skis de freeride.

A l'époque en hors piste avec ses skis ça donnait une monstre impression de facilité...et pourtant ils n'avaient que 70 au patin, soit un centimètre de plus que les skis droits.
Surement plus de différence en spatule et au talon vu qu'ils étaient déjà taillés.

Et le dynastar 4x4 powetrack à été une référence pendant pas mal d'années.

Ensuite ils ont voulu faire un ski plus facile et on fait l'intuitiv qui a été une vraie bouze.

Je me rappelle aussi un peu quelque part là au milieu l'Axe Cleaver de Salomon, qui pour l'époque avait un rayon très court...mais il me semble que le ski était aussi bien court.

Il y a eu aussi l'AK Ennemi chez K2...pas mal aussi et twin tip...

Et y avait pas de mousse dans les assault, un truc comme le rohacell présent à l'époque dans les sl et gs ?
Bon, rien à voir avec une mousse injectée non plus.

J'ai un stockli en mousse en ski de tous les jours option carrelage, il a encore bien la patate...

marc ( 7 janv. 2017) disait:

Le Volkl Explosiv...mon premier ski de poudre...et le seul...par contre ça devait être 90 ou 95 au patin.
.

Je viens de mesurer mes Explosiv 2, ils sont effectivement à 95 au patin. Mais c'était 3 ans avant les X-sream à 85, et franchement TRES proche des 100 qui sont actuellement la "norme" pour les FR polyvalents.

Une vielle paire des premiers Bandits X en 191 et en Women 160 encore skiables les jours cailloux, également une paire de Head Cyber 26 en 190 avec la plaque pour carver, et 2 paires de Salomon X Mountain Orange de 1995 por la, ce sont des Fat assez droit peu diffusés avec le X pour un contact ski neige à l'image des premier X Scream, dont une paire 186 jaune et bleue women 161, encore utilisées quand les amis viennent ainsi que des Dynastar vertical 4x4 186 de 2001...si je fouille le grenier il doit y avoir quelques paires poussiéreuses skiables type Atomic Beta carve les rouges en 190 idéal pour tailler la piste. Dans un autre registre, j'utlise encore en snow un Free surf Hihlander 160 finition bois avec step in Raichle et un PJ6, un collector asymétrique qui taille la piste encore très bien mais faut des cuisses car c'est lourd avec de l'inertie à petite vitesse et pour finir un Original Sins (made in Fra) 166 une board double talon et un début de rocker avant de 97 avec des Killer Loop pour les amis les jours de peuf ça glisse tout seul, comme quoi, avec de l'envie et un matos entretenu on se fait plaisir sans chercher la perf'.

NikoEsp ( 8 janv. 2017) disait:

Salomon X Mountain Orange de 1995 por la, ce sont des Fat assez droit peu diffusés

J'ai pas osé les citer parce que je me souviens plus si ils étaient en bois ou en mousse, mais effectivement pour moi c'est eux LA révolution: 75 au patin contre un standard d'époque de 65, ça changeait tout... J'ai réalisé leur premier film promotionnel pour Salomon en 95, et dès que j'ai vu quelqu'un dessus j'ai compris qu'on avait changé d'époque!

Le X mountain est monocoque mousse, avec les référentiels PR pour la taille et le poids du skieur...les miens sont en PR5 et 7 il me semble, et sont bien mous. Du collector pour l'histoire du ski et des souvenirs de années 90 aussi avec la sensation de skier sur une autre planète, comme un pro

NikoEsp ( 8 janv. 2017) disait:

Le X mountain est monocoque mousse

Beeeerk, j'ai donc bien fait de ne pas oser les citer...

y a pas que la deuch qui est montée en cote...

Et qui ne monte pas la cote !