Bizz300
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Bonjour à vous Skipasseur et Skipasseuse.

Je ne doute pas que le sujet sur les achats de ski a été vue, vue et revue mais je souhaiterais avoir votre avis sur MON achat.

La situation est-elle que la saison prochaine je risque très fortement à faire une saison en station aux remontées ou en tant que Skiman.
Pour ainsi dire, je compte m'acheter une paire de ski. Toutefois, je m'y paire un peu entre toutes ces marques et tout le tralala.

J'ai le niveau flèche de vermeil, je tâte de la poudreuse (quand il y en a). Enfin un niveau correct.
Et surtout, ce que je cherche c'est une paire de ski me permettant de faire de la piste tout en pouvant en sortir sans trop forcer ^^.
C'est peut-être beaucoup demander mais je ne veux pas une paire de Fat qui ne me permettrait pas de pouvoir skier sur piste, par exemple.

Que me conseillez-vous ?
Quelle tranche de prix peut-il y avoir en rapport avec ma demande ?

Merci d'avance,
Nico.
vonderberg
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Ben, j'ai envie de te répondre que si tu souhaites devenir skiman, ce serait bien que tu en connaisses un peu plus sur les skis présents sur le marché et proposés à la location, histoire de bien conseiller les clients. Le guide du matos de Skipass et les avis qui y figurent sur les différents skis peuvent être une précieuse source d'information à cet égard.
Sinon, de ce que je comprends de tes attentes, je pense que tu devrais t'orienter vers des skis all mountain ou freeride, suffisamment rigides pour avoir une bonne tenue sur piste et assez larges au patin (autour de 90 mm, mais ce peut être un peu plus ou un peu moins en fonction des skis) pour ne pas être noyés dans la poudreuse.
Il y a pas mal de skis qui répondent à ce cahier des charges et le mieux serait que tu puisses les essayer avant d'acheter (des événements comme le Ski Force Winter Tour ou le Come On For Ski qui réunissent de nombreuses marques et se tiennent en tout début de saison, le temps d'un week-end, sur un certain nombre de stations permettent de faire des tests gratuits. Peut-être que ce serait possible également en tant que skiman).
Parmi ces skis, je peux te citer l'Experience 88 de Rossignol, l'Outland 87 de Dynastar, l'Enduro 850 de Salomon, le RTM 84 de Völkl et le Kendo (petit frère du Mantra, réputé pour sa polyvalence) chez le même fabricant, mais cette liste est loin d'être exhaustive.
En termes de prix, tu peux compter entre 600 et 900 € (avec les fixations, qui sont le plus souvent vendues séparément pour les skis freeride) pour du neuf, sauf à profiter des promotions en fin de saison (voire en début de saison dans certains magasins) ou sur internet.
yone74
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vonderberg (21 mai 2013) disait:

Ben, j'ai envie de te répondre que si tu souhaites devenir skiman, ce serait bien que tu en connaisses un peu plus sur les skis présents sur le marché et proposés à la location, histoire de bien conseiller les clients.

Tu as parfaitement résumé mon avis.
Lapin38
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Attendez il a dit skiman, pas vendeur ni gérant.
Dans de gros shop (ou même dans des petits) ça veut très souvent dire tripoter de la semelle toute la journée dans l'atelier sans jamais voir un client.

Sinon pour répondre à la question, je serais tenté de dire que n'importe quoi entre 80 et 100mm au patin sans rocker talon convient, même si c'est une réponse un peu flemmarde ;)
free97
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Penduick
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Lapin38 (21 mai 2013) disait:

Attendez il a dit skiman, pas vendeur ni gérant.
Dans de gros shop (ou même dans des petits) ça veut très souvent dire tripoter de la semelle toute la journée dans l'atelier sans jamais voir un client.

Mais ça peut aussi être tout le contraire: pas voir le P-TEX de toute la saison et ne faire que de la loc et/ou de la vente.

Si tu vas bosser au service piste, les skis conseillés précédemment sont très bien adaptés à ton programme: entre 85 et 100 mm (selon tes envies de HP), un petit roker spatule, un peu rigide pour pouvoir tenir en trafolle et dans les bosses et chants droits pour l'accroche!!!

Si tu vas bosser en shop, gardes tes sous-sous pour autre chose (des chaussures???!!!), tu pourras essayer tout le parc de location!!!
Blaireau5
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Rha l'autre il demande un truc serieux sur skiprout!
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yone74 (21 mai 2013) disait:

vonderberg (21 mai 2013) disait:

Ben, j'ai envie de te répondre que si tu souhaites devenir skiman, ce serait bien que tu en connaisses un peu plus sur les skis présents sur le marché et proposés à la location, histoire de bien conseiller les clients.

Tu as parfaitement résumé mon avis.


J'osais pas le dire ;)

Sinon, pour se que tu recherche, j'oserais proposer le Starski 2013 (Apo) !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Hugone83, 22/05/2013 - 19:38
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On va la refaire : ...

Sinon pour se que tu recherche j'ose proposer le Starski de 2013 (Apo)!
tonido
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Tu peux refaire encore...
il reste plus que 2 fautes :)
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Héhé j'osais pas la faire ^^
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Penduick (21 mai 2013) disait:


Mais ça peut aussi être tout le contraire: pas voir le P-TEX de toute la saison et ne faire que de la loc et/ou de la vente.




ouais... du coup il est plus skiman mais vendeur...
Hugone83
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"ce";"proposé"
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ak (22 mai 2013) disait:

Penduick (21 mai 2013) disait:


Mais ça peut aussi être tout le contraire: pas voir le P-TEX de toute la saison et ne faire que de la loc et/ou de la vente.




ouais... du coup il est plus skiman mais vendeur...


Ah merci, enfin un soutien
Skiman c'est un métier bien précis...
ak
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Lapin38 (22 mai 2013) disait:

ak (22 mai 2013) disait:

Penduick (21 mai 2013) disait:


Mais ça peut aussi être tout le contraire: pas voir le P-TEX de toute la saison et ne faire que de la loc et/ou de la vente.




ouais... du coup il est plus skiman mais vendeur...


Ah merci, enfin un soutien
Skiman c'est un métier bien précis...



bah oui... et si t'es cuisinier et que tu te retrouves à faire du service... tu t'es fais avoir :D
PerGiocare
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Et un client de + pour des ross. Z82 à moins de 200 € sur leboncoin ?

tiens, si tu habites près de la Drome, voir : leboncoin.fr

150 € !! c'est donné !!!


Nota : je suis maintenant en négo. avec Ross. pour un job de commercial spécialisé sur les Z82 :P

Penduick
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ak (22 mai 2013) disait:

Lapin38 (22 mai 2013) disait:

ak (22 mai 2013) disait:

Penduick (21 mai 2013) disait:


Mais ça peut aussi être tout le contraire: pas voir le P-TEX de toute la saison et ne faire que de la loc et/ou de la vente.




ouais... du coup il est plus skiman mais vendeur...


Ah merci, enfin un soutien
Skiman c'est un métier bien précis...



bah oui... et si t'es cuisinier et que tu te retrouves à faire du service... tu t'es fais avoir :D

Je suis bien d'accord avec vous!!! Mais c'est la réalité du métier: beaucoup de skimans (souvent des débutants d'ailleurs, et dans de grosses structures) se retrouvent cantonnés à une seule tâche une grosse partie de la saison!! Et la vente est une part non négligeable de l'activité, il y a d'ailleurs quelques heures de "techniques de vente" pendant les formations skiman (type CNPC ou autre). CQFD
Bizz300
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Bien le bonjour !
Je ne pensais pas avoir autant d'avis, je vous remercie.

Je vois qu'un petit débat autour de mon idée de faire Skiman la saison prochaine vous titille.
Je vous accorde qu'un minimum de connaissance sur le ski est nécessaire mais si je fais Skiman la saison prochaine ce sera vraiment en dernier recours =).
Par ailleurs, quand j'entends Skiman c'est pas de la vente de matos haute-gamme, donc pour ce qui est du conseil il est restreint au minimum... Enfin, après c'est de ce que j'ai vue, il existe peut-être des shops un peu plus précis dans leur location.

Vonderberg disait:
Parmi ces skis, je peux te citer l'Experience 88 de Rossignol, l'Outland 87 de Dynastar, l'Enduro 850 de Salomon, le RTM 84 de Völkl et le Kendo

Merci de ta réponse, je vais aller me renseigner sur cette petite liste ! =).


PhilippeG disait:
Et un client de + pour des ross. Z82 à moins de 200 € sur leboncoin ?

tiens, si tu habites près de la Drome, voir : leboncoin.fr

150 € !! c'est donné !!!

Merci de ta proposition, je retiens !
Toutefois j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes, et pourquoi de la tienne sur cette paire de ski ?
PerGiocare
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Pourquoi je te cite les Z82 ? tout simplement parce que j'en ai acheté une paire sur leboncoin et que, pour mon usage piste + qlq bords de pistes ... c'est un très très bon compromis capacités / prix ...

Certes, il y a surement mieux : des plus réactifs, des plus HP, des plus ceci ou plus cela ... mais à 200 € neufs ?

Sur pistes, ils "aiment" être mis sur les carres" en petits ou grands virages, en bords de pistes, avec les 82 mm du patin, j'ai eu la sensation de passer mieux qu'avant alors qu'ils n'ont surement pas le flex de skis HP ... bref, pour moi, c'est un très bon "compromis" ...
fiitsab
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Hugone83 (22 mai 2013) disait:

"ce";"proposé"


dommage, essaye encore...
PerGiocare
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fiitsab disait:
dommage, essaye encore...


+1 ... mais si tu re-recherches ... tu vas y arriver ... ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 27/05/2013 - 10:54
Illusion
Illusion

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Atomix Blackeye voir Ti.
En passant, ne jamais se fier aux tests skipass. Ou en lire une tripotée, vu le nombre de conneries.
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Voire ... voire ... ;)
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Illusion (27 mai 2013) disait:

En passant, ne jamais se fier aux tests skipass. Ou en lire une tripotée, vu le nombre de conneries.


Ce qui est une connerie pour toi est la Vérité pour un autre ...

Chacun teste un ski avec ses attentes, son bagage technique, les conditions du moment et toute la subjectivité possible dans un tel test.

Pas étonnant que les avis divergent mais les bons testeurs motivent leur jugement et je trouve que c'est très souvent le cas sur Skipass.
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PhilippeG (28 mai 2013) disait:

Voire ... voire ... ;)

Takin ... takin ...
Pardon taquin ... :-)
PerGiocare
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Illusion disait:
ne jamais se fier aux tests skipass


parce que, par contre, tu te fies totalement et aveuglement aux tests des magazines ?

Il me semble que, si on ne peut pas tester avant d'acheter, on doit compiler un max d'infos, y compris sur skipass, pour se faire un jugement et ensuite "alea jacta est" ...

Comme Bonagva le dit ... on ne peut pas dissocier le comportement de tels ou tels skis par rapport à ta pratique et tes attentes ... d'ailleurs, tu remarqueras que je ne propose pas des Z82 à qlq'un qui dit vouloir faire majoritairement du HP ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 28/05/2013 - 10:55
vonderberg
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Illusion disait : "En passant, ne jamais se fier aux tests skipass. Ou en lire une tripotée, vu le nombre de conneries."


De toute façon, quelle que soit la qualité de l'avis, rien de vaut un test perso car la manière de skier et les sensations des uns ne sont pas nécessairement celles des autres. A titre d'exemple, les tests faits par des professionnels que l'on retrouvent dans les magazines sont loins d'être toujours concordants à propos d'un même ski.

Les tests constituent surtout un indicateur, a fortiori lorsqu'ils sont nombreux et vont globalement dans le même sens, pour sélectionner les skis à tester dans un marché particulièrement vaste.
Darmeville
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Comme dans tous les domaines, il faut surtout apprendre à reconnaitre les gens qui ont les mêmes attentes et un niveau proche du sien.

Comme ça a été dit les tests skipass sont en général assez développés et argumentés.
On peut ne pas être d'accord mais ça permet de trier les avis. Si je vois que machin trouve que tel ski est génial alors que j'ai trouvé qu'il ne valait rien je ne me fierai pas à son avis.
A l'opposé quelqu'un qui a le meme ressenti que moi sur un ski devrait faire une source d'information fiable.
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Euh ... petite précision .. je ne vends pas mes Z82 ! je veux les garder ! l'annonce lenboncoin que j'ai copiée, est un exemple de Z82 qu'on peut trouver sur leboncoin ...

PS. encore que, si qlq'un m'en offre 400 € ... je les vends pour en racheter aussi une paire pour mon fils ;)
Illusion
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Le problème avec Skipass, c'est le système de notation ouvert à tout le monde. La sur-notation et la sous-notation sont très présents. Et puis quand je vois le nombre de fiches testeurs niveau experts (d'après eux) qui disent des conneries du genre tel ski FS fixe centrées passe dans toute poudre ou que des fats sont supers pour le FS...

Enfin c'est bien ce que je dis, lire beaucoup de tests skipass puis sur d'autres sites/magazines et les tester, c'est le mieux à faire.
Darmeville
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Illusion (28 mai 2013) disait:

Le problème avec Skipass, c'est le système de notation ouvert à tout le monde. La sur-notation et la sous-notation sont très présents. Et puis quand je vois le nombre de fiches testeurs niveau experts (d'après eux) qui disent des conneries du genre tel ski FS fixe centrées passe dans toute poudre ou que des fats sont supers pour le FS...

Enfin c'est bien ce que je dis, lire beaucoup de tests skipass puis sur d'autres sites/magazines et les tester, c'est le mieux à faire.


De toute façon la note permet uniquement de connaitre rapidement l'avis du testeur, mais bon se baser là-dessus c'est un peu court.
Et oui le nombre d'expert fait peur.
Bizz300
Bizz300

inscrit le 05/12/12
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Merci pour toutes vos réponses, et conseils !

Je vais me mettre à regarder prochainement différents tests Skipass & autres pour me faire un avis.

Toutefois, j'aimerais avoir encore des avis de particuliers.

Que me conseillerez-vous dans la catégorie ski all mountain ?

Merci d'avance,
Cordialement.
Quentin Sirugue
Quentin Sirugue

inscrit le 10/02/12
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Tout dépend de ton budget et de ce que tu veux faire en HP.
La gamme expérience de chez rossignol sont des ski a tout faire ( surtout les 83 et 88 ). Dynastar ( même si marche pas aml avec rossignol ) s'éclate bien avec leur cham.
Si tu fais skiman , amuse toi a tester un maximum de ski avant d'acheter, te précépite pas.

Dit toi que ce ski il t'appartient , une paire pour une personne. La paire qui va a tout le monde sa existe pas , que sur chez les bisounours !!!!

Bonne recherche. Peace.
Bizz300
Bizz300

inscrit le 05/12/12
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Quentin Sirugue disait:
Tout dépend de ton budget et de ce que tu veux faire en HP.
La gamme expérience de chez rossignol sont des ski a tout faire ( surtout les 83 et 88 ). Dynastar ( même si marche pas aml avec rossignol ) s'éclate bien avec leur cham.
Si tu fais skiman , amuse toi a tester un maximum de ski avant d'acheter, te précépite pas.

Dit toi que ce ski il t'appartient , une paire pour une personne. La paire qui va a tout le monde sa existe pas , que sur chez les bisounours !!!!

Bonne recherche. Peace.


Mon budget tourne autour de 700 - 800€. C'est pas énorme, mais pour commencer pour une première saison ça devrait suffire.

Mon projet étant de devenir pisteur dans les 3 années qui suivent cette saison (en passant par un DEUST à Lyon me permettant de skier tout l'hiver), je cherche vraiment le ski polyvalent pour pouvoir perfectionner mon niveau sur tous les plans, pistes, HP.

Je prends en compte vos réponses, et je vais regarder ce qu'il y a d'intéressant.

Toutefois, je me demande comment je vais pouvoir tester les skis qui à priori me correspondent, sachant que j'en ai besoin dès le début de la saison ...
Quentin Sirugue
Quentin Sirugue

inscrit le 10/02/12
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700-800 PETIT BUDGET !!!!! s'est déja pas mal. Avec l amoitié tu trouve déja beaucoup de chose ?
Tu veux des bi spatulé ou droit? Rocker ou non ?
Bizz300
Bizz300

inscrit le 05/12/12
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Ah, oui pardon j'ai oublié de préciser. Dans ces 700-8001€, j'inclus les fixations.

L'ont m'a dit que pour avoir du bon matos (Chaussures, Fix, Skis) il faut bien compté 1500€, minimum. A méditer.

Alors ce sont deux bonnes questions.
Quelles sont les avantages du double spatule ?
Et que veux-tu dire par Rocker ?

Cordialement.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bizz300, 11/06/2013 - 15:02
Quentin Sirugue
Quentin Sirugue

inscrit le 10/02/12
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1500e mais c'était bill gates le mec !! s'est le prix des ski que les pro prennent en fis.

L'intérêt des doubles spatules est déja que tu peux t'éclater en switch. Ensuite , tu aura un ski plus maniable , plus polyvalent et tu pourras mieux déjauger en HP.

Le rocker est un relevé de spatules progrssif, plus ou moins marqué selon les skis. Plus il est important , plus le contact neige spatule est réduit. De plus, avec un bon rocker , tu ressortira mieux en neige fraiche.

Quentin Sirugue
Quentin Sirugue

inscrit le 10/02/12
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Voila des beau rockers

http://www.ski-rocker.com/images/differentes-formes-rocker-s.png
Darmeville
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Bizz300 (11 juin 2013) disait:

Ah, oui pardon j'ai oublié de préciser. Dans ces 700-8001€, j'inclus les fixations.

L'ont m'a dit que pour avoir du bon matos (Chaussures, Fix, Skis) il faut bien compté 1500€, minimum. A méditer.

Alors ce sont deux bonnes questions.
Quelles sont les avantages du double spatule ?
Et que veux-tu dire par Rocker ?

Cordialement.


1500€ minimum? les mecs t'ont vu débarquer et t'ont pris pour un pigeon.
Tu trouves tout un tas de paires de skis de qualité avec fixations en fin de série entre 400 et 600€.
Une bonne paire de pompes : entre 250 et 400€.
Les bâtons déjà si t'en es à 40€ c'est beaucoup.

Bref sans faire des efforts dantesques : tu peux t'en sortir à 700€ si tu veux te laisser du choix tu montes à 1000€.
Darmeville
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inscrit le 28/10/11
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Si c'est pour devenir pisteur, il va peut-être éviter les bananes ainsi les descentes en switch avec les explosifs dans le sac.

Trouve toi un ski qui va bien partout.
Quentin Sirugue
Quentin Sirugue

inscrit le 10/02/12
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J'ai trainé avec pas mal de pisteur et les expériences de chez rossignol revenait beaucoup ainsi que les dynastar cham 87 ou 97. Pour mi s'est le mieux. Regarde aussi chez armada je crois qu'il font des petis joujou pas mal.
Bizz300
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inscrit le 05/12/12
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C'est donc bien ce que je me disais, 1500€ c'est pour du matos pro et encore ...

Je te remercie pour la précision sur les rockers.
Du coup, un ski à 20% rocker (je ne sais pas si ça ce dit ^^) peut-être un bon compromis en soi.
Mais encore une fois, le mieux est de tester plusieurs paires de ski.

En travaillant en station, skiman, remontées, il est possible de demander aux loc de tester leurs skis (s'ils en ont des bons) ?


Darmeville disait:
1500€ minimum? les mecs t'ont vu débarquer et t'ont pris pour un pigeon.
Tu trouves tout un tas de paires de skis de qualité avec fixations en fin de série entre 400 et 600€.
Une bonne paire de pompes : entre 250 et 400€.
Les bâtons déjà si t'en es à 40€ c'est beaucoup.

Bref sans faire des efforts dantesques : tu peux t'en sortir à 700€ si tu veux te laisser du choix tu montes à 1000€.


Haha, à éviter en effet. Enfin, artificer c'est pas ce que je souhaite faire, par contre maître chien *.* , ce serait le rêve.
Darmeville
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Bizz300 (12 juin 2013) disait:

C'est donc bien ce que je me disais, 1500€ c'est pour du matos pro et encore ...

Je te remercie pour la précision sur les rockers.
Du coup, un ski à 20% rocker (je ne sais pas si ça ce dit ^^) peut-être un bon compromis en soi.
Mais encore une fois, le mieux est de tester plusieurs paires de ski.

En travaillant en station, skiman, remontées, il est possible de demander aux loc de tester leurs skis (s'ils en ont des bons) ?


Darmeville disait:
1500€ minimum? les mecs t'ont vu débarquer et t'ont pris pour un pigeon.
Tu trouves tout un tas de paires de skis de qualité avec fixations en fin de série entre 400 et 600€.
Une bonne paire de pompes : entre 250 et 400€.
Les bâtons déjà si t'en es à 40€ c'est beaucoup.

Bref sans faire des efforts dantesques : tu peux t'en sortir à 700€ si tu veux te laisser du choix tu montes à 1000€.


Haha, à éviter en effet. Enfin, artificer c'est pas ce que je souhaite faire, par contre maître chien *.* , ce serait le rêve.


J'ai choisi artificier parce que c'est parlant.
L'idée c'est que si tu prends des skis dans un but professionnel, il faut quelque chose qui assure en toute condition : une piste bien préparée avec une neige douce, tu passes dessus avec n'importe quel ski(ou peu s'en faut) sans problème.
C'est plus les comportements en neige atypique ou mauvaise qui vont être importants(glace, boulettes, poudreuse, soupe, croute...)
Bizz300
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Oui, donc pour le coup il faut bien se renseigner sur le comportement des skis, sur tous les types de neiges.

Après, cela n'empêche pas de commencer avec des skis All Mountain dans un but non professionnel, car avant d'être pisteur j'ai 3 saisons à passer en station (Remontées (1 saison) et DEUST (2 saisons).
Puis après les avoir passer, vendre la paire que j'ai acheté, et en acheter une bien plus spécifique.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bizz300, 12/06/2013 - 14:51
Darmeville
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T'as pas forcément besoin d'un truc ultra spécifique, je dirais meme que c'est le contraire tu n'as pas besoin d'une paire de slalom FIS ou d'ultra FAT.
Mais du coup tu va pouvoir tester plein de paires avant de faire ton achat "pro" et demander des conseils aux pisteurs que tu vas croiser.
Bizz300
Bizz300

inscrit le 05/12/12
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Oui c'est ce que je voulais dire =).

Pas besoin de skis spécifique pour le moment !

Merci pour les infos, je vous tiens au courant de ce que j'ai trouvé grâce aux différents test, avis.

N'hésitez pas à donner votre avis ! :D
Bizz300
Bizz300

inscrit le 05/12/12
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Bonjour, bonjour !

Après quelques recherches sur un ski polyvent, je me suis arrêté sur celui-ci :

- skipass.comguide-matos (2014)
- skis.com (2014)


- skipass.comguide-matos (2013)
- skis.com (2013)

Je ne sais pas s'il y a une grande différence au niveau des performances entre les deux versions, toutefois il y en a une au niveau du prix.

Ne m'y connaissant pas tellement, je m'en remet à vous.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous pu les tester ?

Cordialement.

Bizz300
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inscrit le 05/12/12
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Personne pour donner un petit avis ?
Bizz300
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inscrit le 05/12/12
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Un petit up ... =(
legend77
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Stations : 2 avisMatos : 13 avis

salut,

franchement si tu a un peu de moyen regarde du coté de kastle notamment le MX88.

avec les fixes tu les trouve autour de 900euros

snowleader.com