Chaussure,rando-freerde révolution hiver 2009? (BD factor, Nouvelles garmons?)

tes sur que ta ecris le nom correctemement ? même zeus je trouve rien sur google

Toi par contre si tu pouvais faire un effort sur l'orthographe, parce que là c'est franchement relou de te lire...

c'est bien la zzeus :
ZZeus

Même si ca fait pas énormément avancer le shmilbilk, j'ai discuté rapidement le WE passé avec un mec de chez BD de la "Factor".
Pensée comme une pompe d'alpin, avec construction portefeuille. Une position ski / marche offrant un bon débattement. Et les inserts low tech. Un flex de 130 "papier" ; gros 110 "terrain" selon les mecs du team (m'afin, hein... ). Et malheureusement un poids de pompe d'alpin. (environ 4kg).
Un second modèle "fillette", très semblable, avec un flex de 80-90.


Afin, pour ma poire, les pompes de rando (et les low tech), çà attendra l'automne...

bah moi j'ai mes spirit 4 avec des chaussons injectés "légers" (ça ça donne beaucoup de rigidité et de précision parce qu'honnêtement les chaussons thermoformables c'est vraiment de la daube pour parler poliment !!!) et des sangles power booster globalement ce n'est pas mal du tout, tout en gardant un poids "correct" !

Oui, justement des avis comme toi, j'en ai eu une paire et c'est ce qui me fait douter... Mais je préfere attendre l'automne !

Je me dis que je peux encore bien continuer la rando 2 mois avec mon matos actuel, et investir tout de suite ou dans 6 mois, +/- 50 euros, ça fera finalement pas une grosse différence à la claque que prendra le portefeuille.
Mais j'aurais pas la "déception" d'être passé a coté d'une pompe qui pourrait très éventuellement se révéler "presque révolutionnaire", dans un marché qui n'avais pas semblé beaucoup bougé dernièrement.

Freerider des sous bois ! (12 avril 2008 21 h 47) disait:

Mais j'aurais pas la "déception" d'être passé a coté d'une pompe qui pourrait très éventuellement se révéler "presque révolutionnaire",

Revolutionnaire faudrait pas exagerer. Mon colloc a passe la majeur partie de l'hiver sur les BD et elles sont bien mais revolutionnaire pas trop quand meme En rigidite il trouve les siennes equivallente a ses Xwave9.

D'ou les grosses guillemets, on est bien d'accord, hein.

Sinon, le premier qui me trouve un magasin qui monte des inserts low tech sur des pompes classique, et ce, aussi bien pour un m'sieur Tardivel que pour un m'sieur tout-le-monde, ca peut m'interesser aussi.

(Oui, je rêve... Bon, allez zou, fin de mon intervention mensuelle sur Skipass !)

Endorphin (12 avril 2008 21 h 51) disait:

Revolutionnaire faudrait pas exagerer. Mon colloc a passe la majeur partie de l'hiver sur les BD et elles sont bien mais revolutionnaire pas trop quand meme En rigidite il trouve les siennes equivallente a ses Xwave9.

Tout est relatif....ca sera la premiere chaussure a portefeuille avec une fonction rando....enfin la premiere avec la nouvelle Garmont....
Y'aura probablement encore bcp a faire dans un marche en plein ebulition qui commence un peu a bouger....

On demande l'avis de Vincerider, qui est commercial chez Garmond

Nouvelle gamme Garmont

tu veux savoir quoi JMF???

C'est tutule qui a des questions sur le nouveau modèle de Garmond! A toi de nous faire l'article!

ben moi ça m'intéresserait de savoir si ça chausse toujours aussi étroit ???

...et moi si vous avez remplacé les chaussons....parce que Garmont pour les chaussons....bof.....

LesArcsUnderground (13 avril 2008 19 h 02) disait:

...et moi si vous avez remplacé les chaussons....parce que Garmont pour les chaussons....bof.....

moins bien que scarpa ???

Je ne peux pas faire la comparaison, mais les chaussons Garmont ne sont vraiment pas terribles.
Des magasins specialises m'ont dit que indeed, Scarpa etait un peu meilleur, mais perso je n'en ai jamais eu.
Les nouveaux (cette saison) chaussons Dynafit ont en tous cas l'air mieux de visu.
Donc dans l'absolu, ca serait une bonne chose de travailler un peu sur les chaussons.
Garmont c'est a juste titre engouffre dans la nouvelle tendance des gens qui viennent du ski de piste et qui font de la rando/marche d'approche en leur offrant des shoes avec un meilleur maintien que se qui existait alors avec des pures grolles de rando....mais il reste pas mal de travail a faire pour vraiment trouver le meilleur compromis.....a mon avis!

LesArcsUnderground (12 avril 2008 23 h 16) disait:

Tout est relatif....ca sera la premiere chaussure a portefeuille avec une fonction rando....enfin la premiere avec la nouvelle Garmont....
Y'aura probablement encore bcp a faire dans un marche en plein ebulition qui commence un peu a bouger....

Pas tout-à-fait... Salomon avait fait l'Ellipse, mais n'y croyaient pas vraiment... Lourde, certes, mais une chaussure alpine avec une fonction rando qui fonctionnait correctement... Salomon ne croyait pas à la rando, mais ils avaient quand même fait une chaussure avec un chausson intérieur avec un système de laçage rapide et efficace, avec lequel on pouvait marcher dans un refuge, une fonction marche correcte, et la chaussure était livrable avec des semelles de marche... Mais ils ne faisaient pas une chaussure de rando, ha non, hein!

snowfun (13 avril 2008 19 h 46) disait:

Salomon avait fait l'Ellipse, mais n'y croyaient pas vraiment...

Moué, il parait meme que certains types en avaient eu une paire pour la tester...

De mon coté, j'attends novembre/décembre pour balancer mes Megaride de m**** et j'essaie la Factor chez BD, La ZZeus (voire la ZZero carbon) chez Dynafit et la Axon chez Garmont...

Ben,moi, je sais plus trop quoi prendre,là... Tu me diras, TT, si tu fais des essais avec ces modèles...?

Je prendrai la plus fasheun !

Ha m**** ! J'aurais dû m'en douter !! :d :d

Moi surement faute de moyen je racheterais vos vieilles chaussures

Bon alors pour répondre, la grosse nouveauté l'année prochaine sera la radium, il s'agit d'un modèle avec inserts complètement nouveau, avec une nouvelle conception de coque en porte feuille . Garmont a repris sur ce modèle ainsi que sur la helium et l'argon, le bas de coque d'une shaman le modèle freeride, c'est a dire entièrement anatomique et moulé sur la base des grosses caractéristiques d'un vrai pied. On a donc un confort immédiat et une précision exceptionnelle. La partie haute du porte feuille remonte aussi plus haut qu'une mégaride, on améliore ainsi la réactivité puisqu'on vient plus vite se placer en appui tibial.

Pour ce qui est du reste, cette conception overlap permer non seulement de gagner énormément en skiabilité par rapport à la mégaride, mais elle permet qui plus est de gagner en confort à la montée, puisque grace a une bi injection de pebax sur la partie avant et un nouveau système ski/marche, on augmente sensiblement le débatement.

La helium en pébax , part du même concept mais en 3 boucles, plus lègère, elle aura une skiabilité comprise entre l'adrenalin et la mégaride donc très honorable pour une 3 crochets, ceci grace a l'overlap.

L'argon, en PU classique, bénéficie également de cette conception en porte feuille et de ce manifique bas de coque, elle est sans inserts et un peu plus lourde, elle se place dans le même rang que l'ancienne Gride mais en beaucoup plus skiable.

Pour les améliorations: Nouveaux rivets et cantings, beaucoup plus résistants, chaussons gfit entièrement revus et renforcés en talon et languette, chaussons classiques alvéolés pour une meilleure thermicité, traités anti bactérien et avec de la fibre d'argent pour ce qui est des mauvaises odeurs.

L'adrénalin subit quelques modifications et reprend le capot et le collier de l'endorphin, pour cependant moins de rigidité car une injection plus fine en collier.

Enfin, en terme de chaussant, ça reste dans le même esprit que les années précédentes, avec cependant du mieux en largeur sur les 3 nouveautés Radium, Argon et Helium puisqu'il y a une bonne déformation en méta exterieure

Voilà, si vous avez des questions, n'hésitez pas.

A bientôt,

Vince

Tchak-Tchak (13 avril 2008 22 h 18) disait:

snowfun (13 avril 2008 19 h 46) disait:

Salomon avait fait l'Ellipse, mais n'y croyaient pas vraiment...

Moué, il parait meme que certains types en avaient eu une paire pour la tester...

J'en ai eu aux pieds tout l'hiver (pompe du taff), ils avaient raison de pas y croire.
Après pour bosser j'aimais bien, confort quoi.

vincerider (28 avril 2008 19 h 17) disait:

Voilà, si vous avez des questions, n'hésitez pas.

A bientôt,

Vince

Si je comprends bien et c'est d'ailleurs ce qui figure sur certains sites US de rando, la radium serait plus dans l'esprit d'une megaride (en mieux on s'entend bien) que d'une chaussure plus orientés "freeride", comme l'Axon ou Endorphin.
Mais neanmoins, j'ai du mal a comprendre, car on parle bien (et a juste titre dans le concept) d'une meilleure skiabilité pour la nouvelle radium grace a sa conception portefeuille ou overlap.
Je peine a comprendre comment une Axion, mis a part son flex et son poids moins rando pourra avoir une meilleure precision qu'une chaussure portefeuille.
Tu peux m'eclairer?

PS: d'ailleurs, la chaussure la plus "freeride" de chez BD sera overlap....donc, si j'extrapole, une sorte d'Axium overlap.
PS2: qqn a des news de Scarpa dans le meme genre de chaussures. Je ne comprends pas bien leur manque de reactivite dans un marche qui semble porteur.

l@_chose. (28 avril 2008 19 h 29) disait:

J'en ai eu aux pieds tout l'hiver (pompe du taff), ils avaient raison de pas y croire.
Après pour bosser j'aimais bien, confort quoi.

Ben... S'ils y avaient un peu cru au départ, et un peu pensé, y'avait des choses à faire...
L'était même question qu'ils repartent là-dessus... Mais avec les événements, je ne suis pas sûr qu'ils y travaillent!

Attendre de voir le Virus chez Dalbello et surtout le Quest chez Salomon

bref on attends du changement pour l'année prochaine. Espérons que ce soit significatif !

la Virus de Dalbello... ils ont des problèmes de prod. je crois... coques trop souples...difficultés a trouver un bon compromis... production retardée

skitour a créé une petite section pour les nouveautés 2009.

Pour avoir une petite idée (très light vraiment): skitour.fr

Euh, je vais peut-être vous paraître naïf...mais un "overlap", c'est bien une lame de plastique qui vient sur une autre. Je simplifie peut-être, mais, par exemple, ce n'est pas un capot, ou c'te grande "tige" qui part du coup de pied jusqu'au strap du collier ?

Parce que dans ce cas là, de mémoire, mes vieilles TR9 sont plus en avance que mes scarpa TT chausson thermo que j'ai envie de balancer à la poubelle tellement j'arrive pas à skier avec ?

On veut quoi en fait ? Pas grand chose !
la réactivité et la rigidité d'une pompe de ski "normale", des inserts low tec, une semelle vibram, un bon débattement du collier dans les montées...et la possibilité de "marcher" sur le dur sans se taper une allure à la Gad Elmaleh :p
Et le tout, allez, pas trop lourd et bien fasheun . Puis pas trop cher non plus, hein

Ralala...

Est-ce quelqu'un aurait des infos sur le flex de la garmont argon?

SAlut,

pour faire avancer le sujet...

Je rando-freeride depuis trois ans: 1ere annee avec des xwave 10; et j'ai ensuite achete des gride (avec diamir) et ça a été un veritable calvaire: pieds défoncés (je ne connaissais pas la reputation des chaussons fins garmont), sensation chewing gum sur les appuis.

L'année derniere je suis passe sur les Zzero carbone de Dynafit (j'ai pu faire plus de 10000m de deniv /5 jours) avec en norvege... et OUAH quel changement! Super confort (pas de frottements, qualité du chaussant (le chausson thermo épouse le pied), et belle sensation de rigidité même si ce n'est toujours pas une pompe de piste et en plus elles sont paticulierement legeres.

Seul defaut des ZZero et non des moindres: une usure prématurée et assez importante du chausson au contact de la coque, ça fout les boules au prix de la pompe

Cette annee j'ai largue les scratch BC+diamir pour des thunder+tlt (pas encore acheté la fix: il me tarde d'essayer).

voila mon retour sur lka zzero que je trouve vraiment sympa pour "bouffer" du deniv a la mntee comme a la descente

snowfun (13 avril 2008 22 h 20) disait:

Ben,moi, je sais plus trop quoi prendre,là... Tu me diras, TT, si tu fais des essais avec ces modèles...?

Bah, petite mise à jour... Après divers essais, j'ai craqué cet apres-midi et j'ai acheté une paire de Zzeus de chez Dynafit. J'ai hésité avec la Axon, mais je préférais l'overlap de la Zzeus. J'ai aussi essayé la nouvelle Skookum de Scarpa avec un booster de série (si, si, une pompe compatible low-tech avec un booster, je vous assure !), j'ai moins aimé, plus large. J'aurais bien aimé essayer la Factor de BD pour comparer, mais elle était pas dispo, et puis il parait que ca chausse plus large que Dynafit, et puis plus cher, et puis elle est fabriquée en Chine et ça c'est mal, donc voilà, au final, ca sera Zzeus à partir de cette hiver. Des retours dès que je l'aurai utilisée !

Tchak-Tchak (26 octobre 2008 02 h 33) disait:

snowfun (13 avril 2008 22 h 20) disait:

Ben,moi, je sais plus trop quoi prendre,là... Tu me diras, TT, si tu fais des essais avec ces modèles...?

Bah, petite mise à jour... Après divers essais, j'ai craqué cet apres-midi et j'ai acheté une paire de Zzeus de chez Dynafit. J'ai hésité avec la Axon, mais je préférais l'overlap de la Zzeus. J'ai aussi essayé la nouvelle Skookum de Scarpa avec un booster de série (si, si, une pompe compatible low-tech avec un booster, je vous assure !), j'ai moins aimé, plus large. J'aurais bien aimé essayer la Factor de BD pour comparer, mais elle était pas dispo, et puis il parait que ca chausse plus large que Dynafit, et puis plus cher, et puis elle est fabriquée en Chine et ça c'est mal, donc voilà, au final, ca sera Zzeus à partir de cette hiver. Des retours dès que je l'aurai utilisée !

Zeuss achetée hier par l'intermédiaire d'un pote au vieux de Lyon! J'ai pas essayé les Garmont, mais je me sens bien dans les chaussons assez étroit des zzeus et puis le tarif était intéressant pour une nouveauté.
Reste plus qu'a mettre les tlt sur les B3

LOL, en 27.5 ??? J'ai vu le pote en question, qui achetait des pompes pas pour lui...il les essayait en même temps que moi, on a discuté un peu .

Si ça peut intéresser des gens, j'ai pu testé la Factor de BD (taille 27.5).

Commençons par le confort, rien à dire, c'est nickel, en tout cas pour mes pieds. J'ai les pieds plutôt large et y a pas mal de place à l'avant, moins que sur les Salomon, mais pile poil. Juste bien serré mais pas trop. Au niveau des chevilles et des malléoles, c'est vraiment parfait. Ca se ressere et on a vraiment la sensation d'être bien tenu. J'ai pas cette sensation sur mes Scarpa ou Salomon. Le chausson avec serrage "boa", est vraiment une excellente idée. Ca ressère bien le haut du chausson, d'une manière plus uniforme que les 2 boucles supérieures (qui sont là.

Passons au chose qui ne vont pas. Le flex tout d'abord, flex 130 écrit en gros. Mais c'est pas du tout ça, mes Salomon (Pro Model) ont un flex 95 et 2 saisons dans la tronche. La Factor c'est pareil, pas franchement plus rigide. Pas besoin d'une pompe super rigide pour de la rando/freeride, mais quand même, annoncer 130 de flex c'est n'importe quoi. Le poids, 4kg13 en 27.5 d'après la brochure. C'est 300g de plus qu'une Tornado ou une Spirit 4. Ok, la Factor c'est pas une 100% rando, mais bon, ils auraient pu faire un effort sur le poids pour la rendre compétitive avec une Scarpa.

A part ça, la pompe est vraiment vraiment bien. Chaussant près du pied, bien précis. La position marche est bonne, je l'ai testé rapidement en marchant du stand de test au pioche, mais je vois pas où il pourrait y avoir de problème.

C'est la première que BD fait de la pompe, est franchement c'est un essai réussi.

Merci pour tes impressions sur la Factor, ça me conforte dans mon choix. Enfin, j'aurais bien aimé mettre le pied dedans tout de même.

Bref, si vous avez le pied fin, essayez la Zzeus, c'est plus étroit à l'avant, mais y'a de la place pour les malléoles quand même. Pour le flex de la Zzeus, bah je dirais comme Lin pour la Factor, à vue de nez dans les 90-100, légèrement (mais sensiblement) moins que mes Tecnica Icon Alu (100-110 ?). Niveau poids, mes ZZEus en 27 et chausson MF pèsent 4,100 kg la paire, et le poids annoncé du chausson TF serait sensiblement le même. Le seul truc qui m'embete, c'est l'absence de système Boa et un chausson MF avec un système à lacets bien chiant et indigne d'une pompe de 2009. Même pas un bloqueur prévu de série sur une pompe comme ça, ça fait quand même mauvais genre. Et ça va pas etre facile d'en bricoler un, je sens que je me pèlerai les doigts sur les parkings à faire des pauvres noeuds sur mes chaussons... A part ça, je suis super bien dedans, ça a l'air d'être du tout bon !

Tchak-Tchak (26 octobre 2008 09 h 08) disait:

LOL, en 27.5 ??? J'ai vu le pote en question, qui achetait des pompes pas pour lui...il les essayait en même temps que moi, on a discuté un peu .

C'est bien ça, t'as dû rencontrer Ben. Heureusement que c'est le 27.5 qui me va, car sinon l'un de nous deux n'aurait pas eu de pompes! (Il paraît qu'ils avaient uniquement une paire de chaque pointure).


Pour ce qui est de la rigidité, en magasin c'est clair que ça a l'air moins rigide que mes Tecnica de 110 de flex, enfin ça reste à voir en condition avec le froid.

TT au plaisir de se recroiser à l'occase sur Lyon ou sur nos terrains de jeux!

Pour continuer à faire un peu avancer le sujet des nouvelles pompes 2009 de rando... J'ai essayé aujourd'hu la Method de BD (pas la Factor) et la Radium de Garmont. Bah je ne regrette pas une seconde l'achat des Zzeus.
La BD me va pas du tout : trop large devant, pas assez haute au cou de pied, des points de pression autour du "milieu" du pied, bref, c'est pas ça du tout.
La Radium, à peine mieux, trop de place à l'avant aussi, les orteils pas tenus, mais mieux pour le milieu du pied. Bref, si vos pieds rentrent pas dans les Dynafit, essayez ces 2 modèles, ça devrait vous aller mieux.

Pour avoir vu tous les modèles précités, c'est en effet les Zzeus et les Zzero qui font le meilleur effet je trouve. C'est dingue comment Dynafit a taillé des croupières aux autres fabriquants en 2 saisons.
J'ai un peu de mal à comprendre Scarpa. Garmont c'est un peu mieux sans etre l'extase.

Dynafit a une chaussure lourde portefeuille et un modèle plus léger mais qui offrent quand meme un bon soutien. Pour moi y'a pas photo.

Une discussion intéressante à suivre sur les forums de TGR sur le flex réel des nouvelles pompes de rando :

tetongravity.com

Le 1er message est réactualisé régulièrement en fonction des essais et des impressions des participants.

Pour l'instant ça donne ça :

120 - Garmont Shamen*

110 - Garmont Astral*

100 - Scarpa Hurricane*, Black Diamond Factor (?)

90 - Scarpa Typhoon/Skookum, Garmont Endorphin, Garmont Axon, Dynafit Aero Freeride (4-buckle), Black Diamond Method (?)

85 - Scarpa Tornado/Pro (black tongue), Scarpa Spirit 4 (black tongue), Garmont Adrenaline, Dynafit ZZeus, Dynafit Zzero CF 4-buckle, Salomon Ellipse e2

80 - Scarpa Denali XT/TT, Scarpa Spirit 4 (green tongue), Lowa Struktura Rodeo/Pro (?), Dynafit Zzero PX 4-buckle

75 - Scarpa Spirit 3, Garmont Megaride/G-Ride, Lowa Struktura Evo, Dynafit Aero Speed (3-buckle), Dyanfit Zzero CF 3-buckle

70 - Scarpa Matrix, Old Scarpa Denali (4-buckle red shell), Dynafit TLT 700

60 - Scarpa Laser, Garmont Dynamite, Dynafit TLT 500 (2-buckle + strap), Scarpa F3

50 - Scarpa F1, Garmont Megalite, Dynafit TLT 4 Evo (3-buckle), Dynafit TLT 4 Lite (2-buckle + strap), Dynafit Zzero 2C (?)

40 - Scarpa F1 Race (2-buckle, no strap), Dynafit TLT Race Pro (1-buckle + strap)

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(*) You can argue that these are not proper AT boot as they lack a walking mode. Nevertheless, they are not alpine boots either as they have Vibram/rubber soles.

(?) The boots marked with the question mark are new 2008/2009 boots and have not been tested yet. Their position in the list is a guesstimate given comments in other websites (Wildsnow, Pistehors, etc.) and ISPO/SIA show's sightings.

A suivre car il va y avoir des mises à jour bientot je pense avec le test des radium, des factor...

Pour les modèles que j'ai pu essayer (en shop seulement pour la plupart skookum, axon, zzeus, radium, megaride, endorphin, method, zzero), ça me parait assez réaliste.

Des gens pour faire des commentaires là dessus ?

Bonjour la cie,

Je suis également en pleine réflexion pour remplacer mes Garmont MegaRide qui sont bien trop souples à mon goût !

Je serai a priori assez intéressé par les Zzeus mais j'ai l'impression que, si on ne tient pas compte des quasiment 100 euros de différence, les Dynafit Zzero 4 C ont ce qu'on peut attendre d'une chaussure rando typé freeride mais avec 700g de moins !!!

Une raison particulière de ne pas en parler ? Tchak-Tchak elle ne t'ont pas séduite pour une raison particulière ?

BzHRider

Bah, la Zzero est plus axée vraie rando... Le prix était pas vraiment un problème, mais je voulais plutot une pompe typée ski et j'avais le sentiment que la Zzero était moins rigide. De plus les boucles faisaient un peu cheap, et je préférais une construction en overlap. Donc... => Zzeus
Enfin bon, j'ai pas encore skié avec, si ça se trouve, soit ca va etre des grosses daubes, soient elles vont me faire super mal aux pieds (enfin, normalement, non...).
Sinon, pour finir mon survol des nouveaux modeles, j'ai enfin essayé la Factor, et le chaussant est bizarre. Tres (trop) étroit en talon, et beaucoup plus large aux orteils. Un leger manque de place aux malléoles vu mon pied. Et un flex quand meme plus rigide (impression en magasin) que toutes les autres que j'ai essayées jusque là.
Bref, c'est mon pied qui a choisi, on verra bien ce que ça donne !