Conseils - commencer freerando - rustler 10 / Mantra montés en shift

jls_bout
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Le 8 nov. 2020 - 15:17
Hello les riders !

Je me permets de solliciter votre aide et avoir quelques feedback !
Cela fait maintenant 6 ans que j'ai des mantras ! J'adore ces skis, l'exigence qu'ils demandent et ce qu'ils peuvent offrir ! Je cherche aujourd'hui à commencer la rando mais plutôt la freerando pour tester !

J'ai regardé plusieurs modèles de ski notamment chez Blizzard car je pense retrouver un peu du mantra dans cette marque tout en ayant un ski un peu plus joueur. Mes quelques questions sont simples :

- J'ai vu plusieurs personnes monter des rustler 10 en shift. Bien entendu c'est pas pour s'envoyer des 2000 d+ mais en approche, est-ce que cela vous semble ok (sous réserve d'avoir les cannes j'imagine) ? Est-ce que l'un d'entre vous a testé ou connait quelqu'un qui peut faire un retour ?

- Que pensez vous du même système avec des mantras M5 ?

- Entre le ruslter 9 et 10 quelles sont les grandes différences ? Je doute fort que la variation au patin change bcp la sensation sur piste...

Plus généralement, je prends tout retour d'expérience sur le matos/montage pour la freerando ! Sur les grosse journées randonnées, je pense louer !

Merci à tous !
Bonne journée,

Jules
crispow
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Le 8 nov. 2020 - 16:00
Tu peux monter des Shift avec ce que tu veux: Mantra ou Rustler 9 10 ou 11. Elles sont faites pour ca.

Le ski hors piste avec des peaux dans le sac et des fix débrayables ca se pratique depuis au moins 30 ans et ce n'est pas vraiment une question de matériel. Le freerando c'est un concept marketing avant tout.

N'attend pas les 'grosses journées randonnées' pour louer. Commence par ca , et prends un guide ou passe par un club ou trouve des gens pour t'emmener sur des petites courses pour commencer. Faire une conversion et les différentes manips il vaut mieux apprendre. Tu prendras aussi sans doutes du plaisir à monter, faire une trace, observer les conditions, toutes choses qu'on découvre au dela d'un domaine.

Enjoy !
jls_bout
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Le 8 nov. 2020 - 16:31
Salut Cris,

Merci pour ta réponse ! Je pense que tu as raison, derrière tout ça beaucoup de marketing.
Bonne philosophie en tout cas. Je ski sur les portes du soleil depuis des années je pense qu'il doit exister des groupes !

Bonne journée et bonne saison !
Jules
blush
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Le 8 nov. 2020 - 18:20
crispow ( 8 nov.) disait:


Le ski hors piste avec des peaux dans le sac et des fix débrayables ca se pratique depuis au moins 30 ans et ce n'est pas vraiment une question de matériel. Le freerando c'est un concept marketing avant tout.



Bonjour, je me permets d'intervenir car cette discussion est intéressante, sans idée de trollage ou pour le plaisir de la contradiction. Les occasions de parler de freerando sont rares.
Tu écris que c'est un concept marketing. Comme toi, j'ai connu des gars qui partaient faire de la rando avec du matériel adapté, à savoir des skis alpins (droits) modifiés rando, dans le but de faire du HP dans les meilleures conditions. Les skis de rando de l'époque (yéti je crois ?) étaient un bon compromis mais comme tout bon compromis, moyens en hp et moyens sur piste. A l'époque c'était déjà de la freerando "qui ne dit pas son nom", certains pratiquants étaient des visionnaires. De nos jours, la gamme s'est étoffée avec de vrais ski freerando qui répondent parfaitement aux attentes vieilles de....quarante ans. A mon sens, ce n'est pas vraiment du marketing puisque les concepteurs n'ont pas créé un besoin, ils y ont répondu. C'est différent.
jls_bout
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inscrit le 17/10/15
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Le 8 nov. 2020 - 18:31
Bonjour blush,

Merci pour ta réponse intéressante ! As tu essayé des skis "freerando" ? Quel est ton avis ? Le blizzard G95 me parait également une excellente alternative mais j'ai peur de n'y trouver qu'un bon compromis entre piste et rando HP. Dans ma vision un rustler monté avec des shift pourrait par exemple être ok sur piste très bien en hors piste mais un peu difficile à monter en rando (en gros on est moins dans le "moyen de partout" mais plus dans le "bon et moins bon";). Peut-être que je me trompe !

En tout cas vos avis me permettent de creuser ma réflexion !

Thanks

Jules
blush
blush
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Le 8 nov. 2020 - 18:40
Salut, j'ai fait énormément de randos à ski, rando traditionnelle avec matos classique. Jamais de freerando avec le matériel actuel destiné à cette pratique, pour mon plus grand regret. J'ai arrêté le ski définitivement il y a trois saisons déjà. Je vis loin des montagnes après avoir vécu pendant des décennies au pied des stations.

La freerando moderne m'aurait passionné, c'est une certitude car ça répond à un besoin logique quand on aime le hp (friraïde !) et la rando. Malheureusement, je ne te serai pas d'une grande utilité sur les choix à faire.

Allez, quand même un avis purement théorique : le G95 ne me semble pas être le mieux disposé pour la freerando au regard de ses caractéristiques qui relèvent de la rando pure. Y a franchement mieux, plus typé free si on ne cherche pas une paire unique pour un usage multiple. Le 105 me paraît mieux correspondre.
Message modifié 7 fois. Dernière modification par blush, 08/11/2020 - 19:16
vanjohnlau
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Le 8 nov. 2020 - 19:33
Salut,
Assez d'accord avec Blush sur le choix d'un ski léger comme le g95, les sensation avec ce genre de matos sont bien différentes par rapport aux skis dont tu as l'habitude, à essayer avant d'acheter!!
Je te réponds car j'envisage de monter des rustler 10 pour ce genre de programme, leur shape est vraiment réussi! je trouve que tu perds peu en performance par rapport à un mantra mais tu gagne beaucoup en facilité.
Quand tu descends après une rando, surtout au début, avec un ski directif faut être sûr d'avoir les cuisses!
Le choix est aussi à voir avec ce que tu as comme chaussures, ce que tu envisage d'acheter plus tard...
jls_bout
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Le 8 nov. 2020 - 20:08
Hello messieurs !

Franchement super sympa, les réponses sont claires et intelligentes ! Merci à tous.

Passez une bonne soirée,

Jules
crispow
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Le 9 nov. 2020 - 14:26
blush ( 8 nov.) disait:

crispow ( 8 nov.) disait:


Le ski hors piste avec des peaux dans le sac et des fix débrayables ca se pratique depuis au moins 30 ans et ce n'est pas vraiment une question de matériel. Le freerando c'est un concept marketing avant tout.



Bonjour, je me permets d'intervenir car cette discussion est intéressante, sans idée de trollage ou pour le plaisir de la contradiction. Les occasions de parler de freerando sont rares.
Tu écris que c'est un concept marketing. Comme toi, j'ai connu des gars qui partaient faire de la rando avec du matériel adapté, à savoir des skis alpins (droits) modifiés rando, dans le but de faire du HP dans les meilleures conditions. Les skis de rando de l'époque (yéti je crois ?) étaient un bon compromis mais comme tout bon compromis, moyens en hp et moyens sur piste. A l'époque c'était déjà de la freerando "qui ne dit pas son nom", certains pratiquants étaient des visionnaires. De nos jours, la gamme s'est étoffée avec de vrais ski freerando qui répondent parfaitement aux attentes vieilles de....quarante ans. A mon sens, ce n'est pas vraiment du marketing puisque les concepteurs n'ont pas créé un besoin, ils y ont répondu. C'est différent.


Je suis d'accord avec toi pour dire que les marques ont répondu à un besoin.

Ma remarque faisait plus référence au fait que les marques créent toute une segmentation et on se retrouve à se demander si on a besoin d'un ski de 92 ou de 102 mm au patin, comme si c'était la question ultime... En tout cas la plupart des posts ici tournent autour de ce sujet.

L'objet du marketing, c'est d'étudier et influencer , et adapter l'offre en fonction de ces besoins. Et les marques ne s'en privent pas d'influencer les besoins des consomateurs avec des catégories comme 50/50, 70/30 etc...
Evidemment le but ultime c'est de créer de nouveaux besoins, comme le fait Dynafit avec le speedfit - je ne sais pas si ca marche bien fort d'ailleurs :)

Il faut bien que tout le monde vive, ma brave dame :)
derdide
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Le 9 nov. 2020 - 15:02
L'avantage de la Shift, c'est que tu peux l'utiliser comme une vraie fix alpine tous les jours, donc tu pourrais aussi simplement monter des Shift sur tes Mantra, acheter des peaux et commencer comme ça, voir si ça te plait et surtout voir si le poids te convient ou si tu veux "vraiment" gagner du poids pour grimper plus haut et plus loin. Et pour ça, il y aura plusieurs possibilités (les fixs, les chaussures et aussi les skis).

Et un Mantra, surtout un modèle qui a 6 ans ou plus, c'est quand même bien, bien différent d'un Rustler 10 - si tu cherches à retrouver un Mantra, le plus simple sera de prendre un Mantra M5, et chez Blizzard, le Bonafide est plus dans l'esprit Mantra que le Rustler - le Rustler est sans doute un excellent ski, bien adapté à la freerando et joueur mais c'est pas mal différent d'un Mantra.
jls_bout
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Le 9 nov. 2020 - 15:32
derdide ( 9 nov.) disait:

L'avantage de la Shift, c'est que tu peux l'utiliser comme une vraie fix alpine tous les jours, donc tu pourrais aussi simplement monter des Shift sur tes Mantra, acheter des peaux et commencer comme ça, voir si ça te plait et surtout voir si le poids te convient ou si tu veux "vraiment" gagner du poids pour grimper plus haut et plus loin. Et pour ça, il y aura plusieurs possibilités (les fixs, les chaussures et aussi les skis).

Et un Mantra, surtout un modèle qui a 6 ans ou plus, c'est quand même bien, bien différent d'un Rustler 10 - si tu cherches à retrouver un Mantra, le plus simple sera de prendre un Mantra M5, et chez Blizzard, le Bonafide est plus dans l'esprit Mantra que le Rustler - le Rustler est sans doute un excellent ski, bien adapté à la freerando et joueur mais c'est pas mal différent d'un Mantra.


Salut !

Effectivement j'ai regardé le bonafide qui me semble plus proche du mantra. La réflexion de monter de nouvelles fixes sur les mantra est intéressante.
Je vais me renseigner !
Apres comme tu dis, le rustler me permettra un type de ski différent plus "joueur" que les autres !

Merci pour ton avis et bonne saison !
cheschire
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Le 9 nov. 2020 - 15:40
Ce sujet m'intéresse aussi car je voudrais bien m'y mettre.
Je viens d'investir dans des godasses donc prochainement je passerai aux palins + fix.
Je pensais prendre une paire qui me fasse aussi bien station orienté poudre que rando légère (-de 1000m de deniv).
Et ce que je vois sur les magasines/tests etc(sûrement influencés par le marketing) est que ça devient presque prohibé d'avoir une paire de plus de 3kg. Est-ce bien vrai?
Je me doute que le poids joue beaucoup et ça dépend du physique de la personne qui monte la paire, mais bon j'arrive pas trop à me rendre compte.
chamaco32
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Le 9 nov. 2020 - 23:14
Salut, Comme beaucoup de personne qui pratique plus ou moins la rando, on a souvent commencè avec du matos lourd, et puis comme on en a chié, on passe sur du plus léger. J'en chie toujours autant mais je monte un peu plus et un peu plus vite (enfin pas toujours).
Essaye ce que tu penses être bon, tu auras un avis et tu verras bien si ça te convient.
cheschire
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Le 9 nov. 2020 - 23:30
chamaco32 ( 9 nov.) disait:

Essaye ce que tu penses être bon, tu auras un avis et tu verras bien si ça te convient.

Ben le problème est un peu là. Autant maintenant c'est trouvable a louer du matos de rando "light", autant des skis un peu lourd en shift type freerando j'en ai pas vu en loc.
Du coup difficile de se faire une idée...
Après j'ai essayé du léger, j'en ai chié a la montée et j'en ai chié a la descente :-p
Bon je déconne un peu mais la descente c'était pas ouf en terme de plaisir, d'où mon intérêt pour le freerando.
Peut-être aussi qu'on se prend trop le chou...
derdide
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Le 10 nov. 2020 - 07:56
cheschire ( 9 nov.) disait:

chamaco32 ( 9 nov.) disait:

Essaye ce que tu penses être bon, tu auras un avis et tu verras bien si ça te convient.

Ben le problème est un peu là. Autant maintenant c'est trouvable a louer du matos de rando "light", autant des skis un peu lourd en shift type freerando j'en ai pas vu en loc.
Du coup difficile de se faire une idée...
Après j'ai essayé du léger, j'en ai chié a la montée et j'en ai chié a la descente :-p
Bon je déconne un peu mais la descente c'était pas ouf en terme de plaisir, d'où mon intérêt pour le freerando.
Peut-être aussi qu'on se prend trop le chou...
Non, j'ai la même expérience que toi. Alors oui, plus léger t'en chies moins à la montée mais je fais partie de ces gens qui en chient quand même bien à la montée donc oui, un truc où je me fais plaisir à la descente est le minimum sinon je ne monterai pas.

Je cherche encore le compromis... mais c'est pas que le ski, la chaussure et la fixation jouent un rôle pas négligeable dans tout ça.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par derdide, 10/11/2020 - 07:57
blush
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Le 10 nov. 2020 - 08:46
cheschire ( 9 nov.) disait:

Après j'ai essayé du léger, j'en ai chié a la montée et j'en ai chié a la descente :-p


@ crispow bien vu.

Cheschire, moi aussi j'en ai toujours bavé à la montée (surtout si tu fais la trace), c'est mon entrainement qui m'a permis de surmonter la souffrance, de m'y habituer et de récupérer immédiatement quand l'effort s'arrête. Idem en footing ou en rando pédestre.

Mon avis perso qui n'engage que moi : il ne faut pas confondre freerando et rando. En free la dénivelée doit être raisonnable, je trouve que 1000m d+ en free comme on le lit parfois, c'est trop ! Le déplacement doit être une "approche" vers le secteur de descente, pas une randonnée interminable, sinon on prend du matos de rando....
ronron
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Le 10 nov. 2020 - 08:55
cheschire ( 9 nov.) disait:

chamaco32 ( 9 nov.) disait:

Essaye ce que tu penses être bon, tu auras un avis et tu verras bien si ça te convient.

Ben le problème est un peu là. Autant maintenant c'est trouvable a louer du matos de rando "light", autant des skis un peu lourd en shift type freerando j'en ai pas vu en loc.
Du coup difficile de se faire une idée...
Après j'ai essayé du léger, j'en ai chié a la montée et j'en ai chié a la descente :-p
Bon je déconne un peu mais la descente c'était pas ouf en terme de plaisir, d'où mon intérêt pour le freerando.
Peut-être aussi qu'on se prend trop le chou...


C'était quoi le matos?
T'avais quoi comme condition de neige?
T'as fait quoi comme D+?

Clairement, si t'en a chié avec du matos light, tu vas mourir en matos freerando?
cheschire
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Le 10 nov. 2020 - 09:12
cheschire ( 9 nov.) disait:

Après j'ai essayé du léger, j'en ai chié a la montée et j'en ai chié a la descente :-p
Bon je déconne un peu mais la descente c'était pas ouf en terme de plaisir, d'où mon intérêt pour le freerando.

Désolé c'était un peu pour la blague. J'en ai pas vraiment chié, c'était juste un effort(ben oui faut monter) mais surtout grâce à un pote qui cavale devant en te posant des questions car ça fait longtemps que tu l'as pas vu.
Après de toutes manières la caisse ça se travail.
Je ne me suis pas senti bloqué par le matos à la montée, (je ne me souviens plus exactement des modèles) et puis elle était simple.
Mais comme je l'ai dis je pense que je me prend trop la tête sur le matos. Je ne suis plus en région, et j'ai pas pleins de potes qui font du ski de rando. Donc je pense me limiter à quand je rentre voir la famille en weekend ou en vacances avec les amis, à soit faire un peu d'approche, soit utiliser les chemins balisés de station. Et puis au pire si je me fais une bonne rando avec guide ou amis spécialisés je loue du light a la journée.
crispow
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Le 10 nov. 2020 - 10:55
C'est vrai. Avec du matos de rando, il faut adapter sa facon de skier et meme s'améliorer techniquement pour passer dans les neiges changeantes sans trop galérer et après 4 heures de montée . C'est bien pour ca que lors de l'examen ski du probatoire de guide on juge le skieur en descente après 1200m de montée environ.
La technique et le choix de la trace sont aussi importants en montée: quand on se repose lors des conversions ca va tout de suite bien mieux que si on est en mode survie.
Gregm
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Gregm

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Le 27 nov. 2020 - 16:55
Salut à tous,

Coïncidence ... je souhaite, et je vais acheter une paire de Rustler 10.
Je n'ai jamais fais de rando. Mais j'ai envie de m'y mettre gentiment, tout en continuant à pouvoir descendre en toute neige, d'où les Rustler 10. Je pense ce choix raisonnable, surtout que je les ai trouvé vrmt pas cher (- de 300 neufs).

Par contre je me demande quelle fix mettre dessus. On m'a conseillé la shift 13, ou la kingpin. Cela dit, mes chaussures ont une petite dizaine d'années, et sont encore top, mais n'ont pas d'inserts. Donc je vais devoir investir aussi.
Ne devrais-je donc pas directement me tourner vers une fix pure rando type atk ou plum? Sachant que je ne suis pas un foudre de guerre et n'ai pas besoin de serrer à 12 (173 pour 70kg environ).

Qu'en dites-vous ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Gregm, 27/11/2020 - 16:56
Gregm
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Le 28 nov. 2020 - 19:14
Plus précisément, une DIN10 type Fischer Tour (Dynafit) ou Hagan pure 10 (ATK) ça permet un peu d'envoyer qd même avec un 70kg sur la balance? Ou mieux vaut que je m'oriente vers du 12 (Look HM - dynafit) ou Marker Alpinist 12?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Gregm, 28/11/2020 - 19:14
crispow
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Le 29 nov. 2020 - 11:11
Meme si tu règles à 7 avec tes fix de piste je conseille de prendre des modèles qui vont jusqu'à 12 pour des skis un peu larges et lourds genre Rustler et des fix de type pin.

Si tu ne veux pas dépenser trop , je pense que les Marker Alpinist sont un bon plan. Tout le monde ne jure que par ATK ici sans doutes avec de bonnes raisons mais c'est pas le meme budget. Personnellement j'ai des G3 Ion depuis 5 ans avec des skis de freeride et ca marche très bien.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par crispow, 29/11/2020 - 11:33
derdide
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Le 29 nov. 2020 - 13:20
Si tu prévois de faire beaucoup de descente, je conseille la Shift. Elle te permettra aussi d'utiliser tes chaussures actuelles et éventuellement d'acheter des chaussures de rando plutôt légères.
crispow
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Matos : 4 avis
Le 29 nov. 2020 - 14:06
Toutafé...
Je répondais uniquement pour le choix de fixations pin, mais pour un usage pistes/HP/approche la Shift est le meilleur choix.
Gregm
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inscrit le 06/10/08
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Le 29 nov. 2020 - 16:04
Merci à tous les deux pour vos réponses. Oui il est clair que mon objectif n'est pas de faire un temps en D+ mais plutôt d'être efficace en descente. Sauf qu'aujourd'hui j'ai une paire de Armada JJ 2015 avec des marker baron 1 gen. C'est louuuuuurd j'en peux plus je veux du matériel léger. Après, une shift ça va déjà bien changer la donne j'imagine.
Le truc, c'est aussi que je me suis fais à l'idée de devoir bientôt changer de pompes. J'ai des Nordica ace of spades qui ont 10 ans. Orienté confort, mais lourdes, et le chausson se fait vieux. Quitte à se moderniser...
Et puis ATK, j'ai peut-être un prix....
benich
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Le 6 déc. 2020 - 22:18
La shift est bien mais je trouve ca lourd pour la meme skiabilite/securite et gain de poids faut regarder vers fritschi tecton 12 je trouve ca vraiment top facile d utilisation et safe. Pour ce qui est de la chaussure j ai envie de dire que c est ton pied qui decide mais maintenant tu trouves des chaussures acces descente qui sont top pour faire de la rando: tecnica zero g, nordica strider, lange etc.

J ai les nordica strider et des tecton sur une paire ski unique et je fais tout avec piste freeride et rando et mon focus est clairement sur la descente
Gregm
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Le 6 déc. 2020 - 22:46
Ok c'est noté merci :)
Je pense me tourner vers une atk raider 12, quitte à mettre le budget !! Chaussures, j'ai trouvé des dalbello lupo, elles ont l'air ok, hâte de tester tt ça
Matiouf
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Le 6 déc. 2020 - 23:04
Et bien les mecs vous êtes jeunes et n aimez pas souffrir... a l époque un paire de shift sur un ski de freeride avec pompes solides à inserts, ça nous aurait plu même pour de la rando... bon, en rando de proximité c est ok.
Après en améliorant sa technique on peut skier du léger très correctement en mode rando, pas en station car le matos s userait très vite...
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Le 7 sept. 2021 - 07:03
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cordialement

Skipass