Gobelets or not gobelets ???

KillaWhale (12 nov.) disait:

Absolument pas hélas, ce genre de chute est justement idéale pour former une belle couche fragile de fond dans les pentes orientées Nord si un anticyclone débarque prochainement et s'installe pour quelques temps...

Zwei Niederländer in Lawine umgekommen

Zwei Männer aus den Niederlanden sind Samstagmittag bei einem Lawinenunglück im Ötztal ums Leben gekommen. Die beiden waren außerhalb der Pisten des Gletscherskigebiets in Sölden unterwegs als sie von der Lawine erfasst und verschüttet wurden.

article | tirol.ORF.at

NobruDude (12 nov.) disait:

yrlab (12 nov.) disait:

Salut !
Effectivement, je pense que nous avons eu dans les Pyrénées les conditions pour la formation de gobelets. On est passé de températures estivales à des conditions hivernales de façon assez brutale. Ce premier manteau neigeux s'est donc fait avec un gros gradient thermique et des vents forts. Sur La Mongie hier, sur les pentes sous le secteur du Taoulet par exemple, la neige est partie jusqu'à la terre. A mon avis, les nouvelles chutes programmées cette semaine vont venir se poser sur certaines plaques qu'il vaudra mieux éviter...

T'as fait partir des trucs ??... j'suis dégoutté de pas avoir pu monter, et c'est pourri toute la semaine, fait chier

ronron (12 nov.) disait:

Est ce qu'une période de gros redoux avec un peu de flotte peu stabiliser le manteau? Ou ça va rien changer?

KillaWhale (12 nov.) disait:

Non, rien à voir avec le sol, en fait une couche de "gobelets" (ou sa variante, les faces planes) de "fond" (du manteau) se forme lorsqu'il y a une première chute début/mi novembre (comme en ce moment) suivie derrière d'un anticyclone qui se prolonge. Durant ces semaines froides sans précipitations (on a connu souvent ça notamment 2015-2016 et 2016-2017 si j'ai bonne mémoire), la neige fond en Sud mais le gradient de température transforme la neige restante en Nord, formant ainsi une couche fragile dite "persistante" (parce qu'elle va trainer au fond toute la saison). Cette neige/future couche fragile est très bonne à skier tout le temps où l'anticyclone est en place (ce sont les fameuses couches de "cristaux" que les randonneurs adorent se vanter d'avoir trouvées "3 semaines après la chute" en les notant 5* ). Le jour où le mauvais temps revient (tôt ou tard, "après l'anticyclone, la neige revient" dirait le Devin d'Astérix), on a une magnifique couche fragile... Qui trainera au fond du manteau toute la saison. A partir d'une certaine épaisseur de manteau on l'oublie car elle est profondément enfouie, mais il est toujours possible de la réactiver sur des mouvements de terrain vicieux (zone soufflée où le manteau est bien moins épais par exemple) à et ce moment, mettre en branle des quantités colossales de neige. Bref, rien n'est gagné : tout dépendra des prochaines semaines, pour l'instant les prévisions sont plutôt bonnes, Patator ne semble pas vouloir revenir, croisons donc les doigts MAIS soyons prudents : comme je disais, les gobelets ne sont qu'un des facteurs de risque en avalanche, d'autres formes de structures de plaque peuvent se former. Météo France a repris le boulot (en version incomplète, vu que les observateurs ne sont pas encore tous en place - pisteurs, guides, etc), c'est le moment de reprendre les bonnes habitudes

KillaWhale (12 nov.) disait:

ronron (12 nov.) disait:

Est ce qu'une période de gros redoux avec un peu de flotte peu stabiliser le manteau? Ou ça va rien changer?

Pour l'instant on a pas encore notre anticyclone et le gros gradient associé donc on peut souffler, mais c'est vrai qu'un gros coup de redoux en début de saison (rapide) sur une bonne sous-couche ne peut pas faire de mal, le mieux c'est que ça arrive avant que tout ait trop été skié : ça permet de bien recouvrir les obstacles d'une couche homogène et compacte (vu qu'on skie de plus en plus et de plus en plus tôt, on racle le terrain et certains obstacles ne sont plus du tout recouverts... puisque raclés à chaque chute par le passage).

Pour faire simpliste et résumé, la neige peut évoluer de deux manières différentes, par isothermie ou par gradient, et chacune fini forcément par une métamorphose de fonte :

ct09.espaces-naturels.fr

Voilà pour le process, pour plus de détails y a tout ce qu'il faut dans la partie nivologie du site de l'ANENA : anena.org

yrlab (12 nov.) disait:

KillaWhale (12 nov.) disait:

Non, rien à voir avec le sol, en fait une couche de "gobelets" (ou sa variante, les faces planes) de "fond" (du manteau) se forme lorsqu'il y a une première chute début/mi novembre (comme en ce moment) suivie derrière d'un anticyclone qui se prolonge. Durant ces semaines froides sans précipitations (on a connu souvent ça notamment 2015-2016 et 2016-2017 si j'ai bonne mémoire), la neige fond en Sud mais le gradient de température transforme la neige restante en Nord, formant ainsi une couche fragile dite "persistante" (parce qu'elle va trainer au fond toute la saison). Cette neige/future couche fragile est très bonne à skier tout le temps où l'anticyclone est en place (ce sont les fameuses couches de "cristaux" que les randonneurs adorent se vanter d'avoir trouvées "3 semaines après la chute" en les notant 5* ). Le jour où le mauvais temps revient (tôt ou tard, "après l'anticyclone, la neige revient" dirait le Devin d'Astérix), on a une magnifique couche fragile... Qui trainera au fond du manteau toute la saison. A partir d'une certaine épaisseur de manteau on l'oublie car elle est profondément enfouie, mais il est toujours possible de la réactiver sur des mouvements de terrain vicieux (zone soufflée où le manteau est bien moins épais par exemple) à et ce moment, mettre en branle des quantités colossales de neige. Bref, rien n'est gagné : tout dépendra des prochaines semaines, pour l'instant les prévisions sont plutôt bonnes, Patator ne semble pas vouloir revenir, croisons donc les doigts MAIS soyons prudents : comme je disais, les gobelets ne sont qu'un des facteurs de risque en avalanche, d'autres formes de structures de plaque peuvent se former. Météo France a repris le boulot (en version incomplète, vu que les observateurs ne sont pas encore tous en place - pisteurs, guides, etc), c'est le moment de reprendre les bonnes habitudes

Merci pour ton éclairage car pour moi la température du sol avait son importance lors de la constitution du manteau

JamyWhale (12 nov.) disait:

En résumé, il vaut mieux prier pour que l'anticyclone ne débarque pas en décembre, sinon ça va piquer! Je me souviens que cela avait été le cas lors de ma dernière saison a Grenoble en 2013/2014. Grosse chute mi novembre puis plus rien jusqu’à mi décembre. Une belle couche fragile tout l'hiver.
Je note quand même qu'il y a une sacré corrélation entre les hivers bons/mauvais dans les Pyrénées et les Dolo. C'est marrant vu la distance.
Et cela ce voit très bien sur les cartes actuelles du jet stream, les deux massif (Pyrénées et alpes interne Est italienne) reçoivent principalement. netweather.tv

Global Jet Stream Map - Netweather

View the jet stream forecast for the entire globe

Yeahdemen (12 nov.) disait:

En résumé, il vaut mieux prier pour que l'anticyclone ne débarque pas en décembre, sinon ça va piquer! Je me souviens que cela avait été le cas lors de ma dernière saison a Grenoble en 2013/2014. Grosse chute mi novembre puis plus rien jusqu’à mi décembre. Une belle couche fragile tout l'hiver.
Je note quand même qu'il y a une sacré corrélation entre les hivers bons/mauvais dans les Pyrénées et les Dolo. C'est marrant vu la distance.
Et cela ce voit très bien sur les cartes actuelles du jet stream, les deux massif (Pyrénées et alpes interne Est italienne) reçoivent principalement. netweather.tv

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yrlab (12 nov.) disait:

Yeahdemen (12 nov.) disait:

En résumé, il vaut mieux prier pour que l'anticyclone ne débarque pas en décembre, sinon ça va piquer! Je me souviens que cela avait été le cas lors de ma dernière saison a Grenoble en 2013/2014. Grosse chute mi novembre puis plus rien jusqu’à mi décembre. Une belle couche fragile tout l'hiver.
Je note quand même qu'il y a une sacré corrélation entre les hivers bons/mauvais dans les Pyrénées et les Dolo. C'est marrant vu la distance.
Et cela ce voit très bien sur les cartes actuelles du jet stream, les deux massif (Pyrénées et alpes interne Est italienne) reçoivent principalement. netweather.tv

Je connaissais pas cette corrélation pourtant les latitudes ne sont pas comparables.

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chamaco32 (12 nov.) disait:

Hier à Peyragudes ça avait bien purgé par endroit.

Matiouf (12 nov.) disait:

Typiquement il n y en a pas encore... il faudrait du froid... si un anticyclone froid se pointe, comme le manteau est plutôt épais et que la couche est homogène, le gradient ne sera pas fort même si il fait froid, sauf en zones peu enneigées. Bon c est pas prévu... il va encore neiger.
Par contre des fissures et avalanches de fond sont frequentes dans ce type de situation sur l herbe. Là elles ne sont pas liées à la présence de gobelets.
Il peut aussi y avoir des structures de plaques dues aux variations du vent...

le fab (12 nov.) disait:

Matiouf (12 nov.) disait:

Typiquement il n y en a pas encore... il faudrait du froid... si un anticyclone froid se pointe, comme le manteau est plutôt épais et que la couche est homogène, le gradient ne sera pas fort même si il fait froid, sauf en zones peu enneigées. Bon c est pas prévu... il va encore neiger.
Par contre des fissures et avalanches de fond sont frequentes dans ce type de situation sur l herbe. Là elles ne sont pas liées à la présence de gobelets.
Il peut aussi y avoir des structures de plaques dues aux variations du vent...

Pas forcément du froid ... Des nuits étoilées suffisent

Calixte (22 nov.) disait:

Pour ceux qui sont sur place, au final il y aura une couche fragile cette saison ? Et est-ce que la prochaine couche risque d'être stable ? (notamment en Savoie)
Merci d'avance