Matiouf
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Ben après avoir posé ma question par ailleurs sans réponse, je tente mon post comme je le fais parfois. Je envisage de changer mes 2 paires de gros fats un en lowtech, l'autre en alpin...

Pour l'instant en gros fat j ai :
R2 122 192 en lowtech et R1 en alpin...
+ Le R2 est mou (en rando ça facilite tt de même) et son rocker arrière est excessif à mon goût. Pour monter en grosse peuf quel régal (mais il y a plus léger) et ça ski avec facilité mais dès qu'il y a de la pente ou que ça se resserre, ou que ça va vite, j'apprécie d'avoir plus de talon (bord** de m**de...)
+ Quand au R1 ça va aussi, mais son Rocker avant est excessif parfois survireur de l’avant si je n’y prend garde alors que l’arrière est staaaabbbllle à souhait… Par-contre, des fois je ne glisse pas bien, le rocker me semble freiner dans les neiges les plus légères ou je dois me mettre a cul, un comble pour un tel ski, a moins qu’il ne soit monté un poil trop devant. Ils avaient été montés pour d’autres chaussures et suis avancé de 3 ou 4mm par rapport au préconisé… (la solution est peut être là tout simplement...)
Il m'aurait fallu un mixte des R1 et R2 122 en 186 et 192 ;)


Ici, ça parle donc beaucoup de skis étrangers ou de fabrications restreintes, mais qu’en est’il des grandes boites. ?
+ Chez Rossignol : les S7 et Squad7 sont légers, ça vaut quoi ?, un S7 en lowtech, ça doit le faire non? et un squad7 en alpin, c'est plus rigide, mais n'est pas trop léger en allant vite? Je n'ai pas eu cette gamme au pieds... ça vaut quoi ? Il y a de la promo...
+ Quid du Cham 117, j'ai été déçu par le 107 et puis 117 c'est déjà 1 cm de - que le R1 j'ai un ski en 106 (et 2 classiques en 114)
+ Q 115 pour monter en lowtech, ca devient étroit / lourd..
+ Chez Fischer, qui connaît le Big Stix 122? Il y a double rocker, mais le talon serait plus présent… et puis j’aime bien leur Watea 106, simple et efficace sans être une bombe mais très polyvalent, mon ski de tous les jours sur le quel j'ai du faire 2 montages pour trouver la bonne position.
+ Chez Blizzard le Bodacious fait l’unanimité, c’est un peu plus étroit. Mais plus long… ;) et puis pas évident d'en trouver d'occase voire même neuf en 196.

Vous avez des idées pour remplacer ces 2 paires, j'aimerais au dessus de 120 au patin et 190 de long pour celui en alpin voire à peine moins pour l'autre? en tt cas un minimum de performance sans excès, je vieillit. il commence a y avoir des promos. Je ne suis pas pressé...
Et puis, si qq à un échange à proposer (je me sépare des R1, Cham 107HM 190 en Guardian (en balance sur une échange déjà ) et d'une paire de Stunt 196, voire des R2 122) ou une vente, je suis tout ouie.
J'ai 2 propositions pour un échange avec Big Dump... tentant, car très performant, mais il y a mieux maintenant en terme de déjaugeage et tolérance sans rentrer dans des skis trop faciles... et puis le gonze il commence à avoir des rides et les cheveux blancs alors si il veut durer... faut lever le pied...
Message modifié 6 fois. Dernière modification par Matiouf, 21/03/2015 - 10:18
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Le bug dump oublie c'est de la daube
Le R1 est nettement mieux et maniable et pratiquement aussi puissant
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Atomic Altas ?
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merlinm (21 mars 2015) disait:

Le bug dump oublie c'est de la daube
Le R1 est nettement mieux et maniable et pratiquement aussi puissant

Merci, as tu les eu les mêmes sensation que je décris à propos du R1?
Je pense que pour le fat alpin, je vais commencer par reculer les fix du R1...
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RPM (21 mars 2015) disait:

Atomic Altas ?

j ' ai pensé, un échange a même été envisagé...
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Matiouf (21 mars 2015) disait:

merlinm (21 mars 2015) disait:

Le bug dump oublie c'est de la daube
Le R1 est nettement mieux et maniable et pratiquement aussi puissant

Merci, as tu les eu les mêmes sensation que je décris à propos du R1?
Je pense que pour le fat alpin, je vais commencer par reculer les fix du R1...

Inutile de reculer sur le R1, ça ne changerait rien. La spatule est trop haute, dés que tu passes en appui-languette franc le ski freine c'est horrible...
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Et oui quand ça porte un peu, le ski est top, quand c'est très léger, ce n'est plus ça... alors que c'est justement pour quand ça ne porte pas qu'on veut du très large... quand ça porte un peu 106 c'est parfait...
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Il faudrait un R1 un peu assoupli avec le rocker avant du R2...
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Pour la paire alpine, je te conseille d'essayer le Sevun. Une belle spatule et un talon qui tient bien.
Pour un fat de rando par contre je ne peux pas te conseiller...
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Matiouf (21 mars 2015) disait:

Et oui quand ça porte un peu, le ski est top, quand c'est très léger, ce n'est plus ça... alors que c'est justement pour quand ça ne porte pas qu'on veut du très large... quand ça porte un peu 106 c'est parfait...

Et oui et c'est là que le shape du ski prend une importance capitale...
Un R1 c'est super large mais ça sert pas à grand chose en vraie poudre, un Ragnarok XII c'est le même topo, parce qu'avant tout c'est des skis typés toute neige. Ca passe super bien à mach 2 dans de la pente quand c'est dégagé, mais à bas régime avec moins de pente ça sert à rien.
Le R2 c'est exactement l'inverse: ça passe super bien à bas régime mais dés que tu le lâches il se passe plus rien le ski régule parce qu'il est pas fait pour ça.
Ce qu'il faut c'est un shape adapté (avec des extrémités progressives et des hauteurs qui ne sombrent pas dans la caricature et un flex plutôt raide.) Et là il n'y a pas 50 solutions, tu tombes forcément sur des skis spécialisés qui ne passeront plus sur le dur...
Pour du vrai polyvalent il n'y a que blizzard et certains Volkl qui sortent leur épingle du jeu à mon avis.
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Et pour la poudre au risque de radoter il faut regarder du coté de 4FRNT et Down...
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Oui mais j'ai un peu suivi vos conversations sur les down en pointillés, c'est un peu spécial avec le carbon? le SD 115 s'en tire mieux su le CD 107? y pas qq qui en vend un paire j'ai cru lire ça, mais ca ne fait pas si large 115, le shape et flex compensent? ca m intéresse, car j'ai vu, juste vu mêm pas taté un cd 107 le shape ma plait beaucoup alors en 115 avec - de carbon... ca peut le faire...
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Pour le fischer Big Stix 122 192 tu n'as pas d'échos?
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merlinm (21 mars 2015) disait:

Le big dump oublie c'est de la daube


C'est pas ce que j'ai entendu ! Bon c'est une vraie enclume par contre, je te l'accorde.
merlinm
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Le 115 c'est encore plus pointu que le 107/cd6
Moins amortie, moins maniable, rayon très long
C'est un peu quittée ou double, dans ses conditions et si tu es avec le ski tu peux le trouver aussi maniable que le 107, mais qui sinon il va te driver sévère (avec son touché de m...)

Peut être que le bodacious 196 de 2016 sera ton client idéal
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Lapin38 (21 mars 2015) disait:

merlinm (21 mars 2015) disait:

Le big dump oublie c'est de la daube


C'est pas ce que j'ai entendu ! Bon c'est une vraie enclume par contre, je te l'accorde.


6kilos
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Et une spatule de m... avec un rocker minus
C'est QUOI l'intérêt d'un tel ski hormis les conditions parfaites en SG

Et même la un renegade lui met la dose!
pouletrider
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Évidemment que le shape est essentiel. Tu prends un ski avec un shape classique un flex assez rigide, 112 à 115, une bonne spatule et le tour et joué. Tu passe en hp partout, poudreuse profonde, trafolle, .....
Regarde du côté du preacher, et la crois moi tu es équipé .
merlinm
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Dans le style du cd115 mais avec plus largeur et une spatule rocker plus marqué tu as le DPS 120 spoon
L'avant est rigide comme un dynastar117 et l'arrière est pire encore.

Mais le poids light lui apporte beaucoup de facilité. Un ski de guidos fortuné (dispo en 190 et 197!)



Et pour un ski plus cool le cd114 bon à tout faire et moins exigeant, bon avec des low tec.
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Si sa peut t'aider j'ai un Stunt et un Down CD0: en poudre le Down est juste génial, sensation de contrôle et de maitrise absolue, mais lorsque les conditions sont moins " lisse " je passe nettement plus fort en Stunt, beaucoup beaucoup plus d'amortis et de tolérance, j'aurais donc tendance a dire qu'un ski CD0 like est à avoir dans son quiver mais faudrait être un peu fou pour n'avoir que sa, jamais mis les pieds sur renegade et autres consorts mais sa doit être kif kif ( sauf si c'est le carbone qui rend le ski aussi " sec " )
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Salut pourquoi pas un barbapoudre si tu as le budget ?
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disait:
jamais mis les pieds sur renegade et autres consorts mais sa doit être kif kif ( sauf si c'est le carbone qui rend le ski aussi " sec " )


Je pense que le carbone joue, j'ai un hoji et un sd115, et le hoji tape beaucoup moins que le 115 sur le dur.

disait:
C'est un peu quittée ou double, dans ses conditions et si tu es avec le ski tu peux le trouver aussi maniable que le 107, mais qui sinon il va te driver sévère (avec son touché de m...)


Je confirme le 115 c'est un peu exclusif comme ski, mais quand les conditions sont la c'est plutot sympa !
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stuntmanbo (21 mars 2015) disait:

Je confirme le 115 c'est un peu exclusif comme ski, mais quand les conditions sont la c'est plutot sympa !


Ouais c'est sympa ouais :)
J'ai remonté mon CD3 plus avancé.
Et le comportement n'a plus rien à voir, beaucoup plus maniable, beaucoup moins directif sans perdre en stabilité.
Ca reste un poil tuant physiquement en forêt (ça déjauge pas des masse à basse vitesse) mais c'est un sacré missile dés que c'est dégagé. Grosse capacité à accélérer.
Avec ce montage (-8.5) les passages sur le dur se font beaucoup plus facilement et tu peux couper très proprement mais le carbone te rappelle quand même assez vite à l'ordre si tu t'enflammes un peu trop dans des terrains dégradés.
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Le Carbon Megawatt peut te convenir je pense!
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Kipoo (21 mars 2015) disait:

Si sa peut t'aider j'ai un Stunt et un Down CD0: en poudre le Down est juste génial, sensation de contrôle et de maitrise absolue, mais lorsque les conditions sont moins " lisse " je passe nettement plus fort en Stunt, beaucoup beaucoup plus d'amortis et de tolérance, j'aurais donc tendance a dire qu'un ski CD0 like est à avoir dans son quiver mais faudrait être un peu fou pour n'avoir que sa, jamais mis les pieds sur renegade et autres consorts mais sa doit être kif kif ( sauf si c'est le carbone qui rend le ski aussi " sec " )

Ah
J'ai 2 paires stunt 196 très bon ski polyvalent c'est ok...
je voulais qq chose très poudre...
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le CD3 c'est sd 115 non?
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Matiouf (21 mars 2015) disait:

le CD3 c'est sd 115 non?

Oui. Le CD3 avait une spatule plus basse et un flex plus raide que le nouveau SD115.
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Il y en a un sur les petites annonces
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Sinon pour plus de polyvalence on retombe sur le Bodacious... avec plus de rocker que les stunt et plus droit.
mais comme j'ai peut etre un plan fischer et j'aurais aimé savoir si le big stix 122 était aussi bon que le Blizzard... qui sait?
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merlinm (21 mars 2015) disait:

Et une spatule de m... avec un rocker minus

Au contraire la spatule est excellente, comme celle du LP 105 pro model (que j'ai). Très progressive, très plate, un régal. La petitesse du rocker est un avantage immense ! Mais bon, les goûts et les couleurs...
Cela dit, le LP105 pro étant déjà un paquebot, le big dump doit être scandaleux ça je veux bien le reconnaître, surtout que je ne connais pas les 4frnt donc je ne saurais pas les comparer.
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On doit pas être d'accord sur ce que doit être une spatule de poudre, comme tu dis les goûts et...:-)
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Quelqu'un a tester un Head A-Star ? Sur le papier sa semble sans fautes
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Pas très résistants les Down :p :
[video=https://www.zapiks.fr/skilocal-serre-chevalier-ep-.html]#SkiLocal Serre Chevalier - EP 3 - PPP's Crou[/video]
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Lapin38 (21 mars 2015) disait:

merlinm (21 mars 2015) disait:

Et une spatule de m... avec un rocker minus

Au contraire la spatule est excellente, comme celle du LP 105 pro model (que j'ai). Très progressive, très plate, un régal. La petitesse du rocker est un avantage immense ! Mais bon, les goûts et les couleurs...
Cela dit, le LP105 pro étant déjà un paquebot, le big dump doit être scandaleux ça je veux bien le reconnaître, surtout que je ne connais pas les 4frnt donc je ne saurais pas les comparer.


Franchement si Dynastar savait faire des skis de poudre ça se saurait...

Ils sont restés très longtemps campé sur une formule flex raide mais très dissocié av/ar avec spatule très recourbée et souple qui ne sert à rien en poudre et qui se skie ultra assis (LP 100)
A gros rocker sans aucune cohérence avec le talon et qui se skie totalement à cul et ne déjauge carrément rien (LP 105/115)
Pour finir par l'abomination: flex ultra dissocié, rayon ultra court, spatule ultra haute et talon pintail... (cham.) Et qui en plus d'être très limité en poudre, ne sert absolument à rien sur le dur (on frôle l'inskiabilité.)
Et pour toutes ces phases de la descente aux enfers toujours ce côté enclume inerte et pataude sans énergie.

Bref: Dynastar, poudre, hum non... C'est juste qu'ils savent pas faire et que plus ça va plus ils font carrément n'imp.
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Et des automatic 117 en 191 ? Ou des bent chetler ?
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ROUMS31 (22 mars 2015) disait:

Et des automatic 117 en 191 ? Ou des bent chetler ?

A priori comme le R2 122.
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winstonsmith (22 mars 2015) disait:

A gros rocker sans aucune cohérence avec le talon et qui se skie totalement à cul et ne déjauge carrément rien (LP 105/115)

Ca doit dépendre des années alors ! Parce que mon LP 105 Ducroz, le rocker est minuscule mais la spatule très plate donc ça déjauge même à basse vitesse, et le flex est très homogène donc ça se met en dérive facilement ! Je suis en appui languette constant quand je les skie et j'ai pas trop de problème pour l'instant.

Et le LP 100 2010, le dernier avant qu'ils passent sur leurs modèles rockermonculsurlacommode, la spatule était également très plate et le ski très homogène (relativement souple mais du talon à la spatule), un des plus polyvalents que j'ai eu perso - et en poudre c'était orgasmique, déjauge et mise en dérive sans effort.
Tu parles sans doute des vieux LP (<2009) ou peut-être du XXL, qui lui, avait une spatule verticale pousse-la-neige complètement scandaleuse !

winstonsmith (22 mars 2015) disait:

toujours ce côté enclume inerte et pataude sans énergie.

Héhé ça je dois quand même reconnaître que j'ai connu des skis plus "vifs", on va dire !
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Matiouf (22 mars 2015) disait:

ROUMS31 (22 mars 2015) disait:

Et des automatic 117 en 191 ? Ou des bent chetler ?

A priori comme le R2 122.


Les bent oui mais l'automatic a un talon plus présent. Une sorte de mix entre le bent et l'atlas.
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Tu cherches un poudre poudre ou un poudre qui tient un minimum sur le dur ?

Gunsmoke, Bodacious, Automatic, Atlas dans une moindre mesure, R2, etc c'est plutôt la deuxième catégorie.

SD115, Renegade, Oda, ARG, etc même s'ils sont bien différents c'est plutôt la première.

Perso maintenant sur les pur poudre je préfère qu'ils aient un shape qui tienne un minimum quand c'est trafollé quand même parce que bon...

Hoji en rando ça le fait pas ?
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KillaWhale (22 mars 2015) disait:


Hoji en rando ça le fait pas ?



Bien sur que ça le fait
Hoji/radical/vulcan humm miam ;)
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Lapin38 (22 mars 2015) disait:

winstonsmith (22 mars 2015) disait:

A gros rocker sans aucune cohérence avec le talon et qui se skie totalement à cul et ne déjauge carrément rien (LP 105/115)

Ca doit dépendre des années alors ! Parce que mon LP 105 Ducroz, le rocker est minuscule mais la spatule très plate donc ça déjauge même à basse vitesse, et le flex est très homogène donc ça se met en dérive facilement ! Je suis en appui languette constant quand je les skie et j'ai pas trop de problème pour l'instant.

Et le LP 100 2010, le dernier avant qu'ils passent sur leurs modèles rockermonculsurlacommode, la spatule était également très plate et le ski très homogène (relativement souple mais du talon à la spatule), un des plus polyvalents que j'ai eu perso - et en poudre c'était orgasmique, déjauge et mise en dérive sans effort.
Tu parles sans doute des vieux LP (<2009) ou peut-être du XXL, qui lui, avait une spatule verticale pousse-la-neige complètement scandaleuse !

Ah je sais pas j'ai trouvé le 105 absolument inskiable que ce soit sur le dur ou pire en poudre... impossible de passer sur la languette sans avoir l'impression de partir en tête-pied ou d'enfourner en mode sous marin nucléaire. S'il avait fait 2m peut-être que ça aurait été gérable...
J'ai détesté ce ski, un des plus raté jamais produit à mon avis.

Pour le LP je parle effectivement du vieux (il faisait p't'être 94 je sais plus, le orange très moche) avec sa spatule "mur", il était pas mal raté aussi celui là... Le xxl même topo, ski idéal sur la papier mais avec sa spatule "mur" ratée il servait vraiment à rien pour une utilisation poudre. C'est con ça aurait pu être un bon ski...
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KillaWhale (22 mars 2015) disait:

Tu cherches un poudre poudre ou un poudre qui tient un minimum sur le dur ?

Gunsmoke, Bodacious, Automatic, Atlas dans une moindre mesure, R2, etc c'est plutôt la deuxième catégorie.

SD115, Renegade, Oda, ARG, etc même s'ils sont bien différents c'est plutôt la première.

Perso maintenant sur les pur poudre je préfère qu'ils aient un shape qui tienne un minimum quand c'est trafollé quand même parce que bon...

Hoji en rando ça le fait pas ?


Avec le décalage latéral des fixes et un travail sur le touché/amortie et des rayons plus courts

Il y a aura sûrement moyen de conjuguer le côté bestial du renegade à la polyvalence d'un hoji ou même un peu mieux.

Ce devrait être le but de tout fabricant introduit.

Des noyaux plus légers
Des stratification plus évoluées
Un travail des flexs et des carres effectives vers 105cm en ayant un ratio 45/55% av/ar tout en ayant une centrage vers -3/4cm
Et vers 28/32 mètres de rayon sur le sidecut (la partie centrale classique de l outline)

Après un truc qui est rédhibitoire sur un vrai ski de poudre c'est l'effet spatule en entrée de virage: sur le cambre inverse avec des rayons longs/moyens ce sera toujours très dur d'en trouver sur neige dure. C'est peut être la la seule limite à la polyvalence.
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winstonsmith (22 mars 2015) disait:

Pour le LP je parle effectivement du vieux (il faisait p't'être 94 je sais plus, le orange très moche) avec sa spatule "mur", il était pas mal raté aussi celui là... Le xxl même topo, ski idéal sur la papier mais avec sa spatule "mur" ratée il servait vraiment à rien pour une utilisation poudre. C'est con ça aurait pu être un bon ski...

Là-dessus on est 100% d'accord !
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C est fou parceque poir moi le pro rider 194 (97mm) c est un des skis que j ai préféré. Exigeant mais une put*** de polyvalence. Et le xxl pareil, un ski que j adore avec certes une spatule qui pousse les paquets mais une fois lance rien ne le limite. Poir la peine je les sorts demain
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Si d ailleurs quelqu un a une de ces deux paires a troqué qu il se manifeste prestemment surtout pour un lp 194
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Je suis comme toi Anto !
Par contre j'avais pas du tout mais alors pas du tout aimé le LP 100... Et le 105 est vraiment pas rigolo à skier.
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Ouais je sais le LP (que ce soit le 94, le 100, le XXL, le 105) il a énormément plu et il continue à plaire beaucoup mais comparé à certains skis de la même époque et de la même taille franchement je l'ai pas du tout trouvé à la hauteur.
C'est vrai que le 100 c'est un bon ski de traf qui absorbe bien le terrain mais bon ça sert à rien en poudre comparé à un voisin suisse comme le Storm DP pro+ de la même année...
Sans compter que le Storm en plus il laisse carrément le Dynastar sur place sur le dur et en traf.

Je veux dire par là que le LP c'est hyper surcoté pour ce que c'est quand même.
Après comme toujours c'est une question d'affinité évidemment.
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anto73500 (22 mars 2015) disait:

Si d ailleurs quelqu un a une de ces deux paires a troqué qu il se manifeste prestemment surtout pour un lp 194


J'en ai une paire de 194 en 97mm (service course double plaque titanal) en telemark.... mais je les garde... ;)
Bon ça ne vaut pas le touché du neige du dp, mais c'est un poilZ moins exigeant...
Labuche en avait 1 ou 2 paires de 194 orange en 97mm en sur-stock il y a pas longtemps.... envois-lui un MP
Message modifié 2 fois. Dernière modification par gab, 22/03/2015 - 20:31
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winstonsmith (22 mars 2015) disait:

Ouais je sais le LP (que ce soit le 94, le 100, le XXL, le 105) il a énormément plu et il continue à plaire beaucoup mais comparé à certains skis de la même époque et de la même taille franchement je l'ai pas du tout trouvé à la hauteur.
C'est vrai que le 100 c'est un bon ski de traf qui absorbe bien le terrain mais bon ça sert à rien en poudre comparé à un voisin suisse comme le Storm DP pro+ de la même année...
Sans compter que le Storm en plus il laisse carrément le Dynastar sur place sur le dur et en traf.

Je veux dire par là que le LP c'est hyper surcoté pour ce que c'est quand même.
Après comme toujours c'est une question d'affinité évidemment.
je parle pas du 100 que j ai moins apprécie mais la version antérieur, c était clairement un ski au dessus du lot, et a l époque le dp était le 94, jamais skié . Elle était la la vrai époque du ski freeride bon sang, des vrais skis avec lesquels il fallait se battre et qui ne te sortaient pas les genoux comme les trapanelles d aujourd hui.
winstonsmith
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anto73500 (22 mars 2015) disait:

je parle pas du 100 que j ai moins apprécie mais la version antérieur, c était clairement un ski au dessus du lot, et a l époque le dp était le 94, jamais skié . Elle était la la vrai époque du ski freeride bon sang, des vrais skis avec lesquels il fallait se battre et qui ne te sortaient pas les genoux comme les trapanelles d aujourd hui.

Ah oui ok le vieux orange, il devait faire 97 un truc comme ça, je l'avais en 186 (et je l'ai empalé sur une pavasse à Bonneval, super moche...)
Peut être qu'il était court aussi le 186, le 194 devait être nettement plus efficace.
Mais bon le DP 94 ou titan pro/solo créa pro de ces années là c'était clairement plus vivant à mon avis.

Mais c'est sûr que les lattes de cette époque sont peut-être les meilleures jamais produites. Autour de 95/100 au patin en grande taille avec un bon flex c'est vraiment super effectivement...

Bon eh ça aide pas Matiouf nos pérégrinations nostalgiques là ;)
max_38
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salut, j'ai une paire de pro xxl en 194 de 2009 a échanger contre une autre paire plus polyvalente, mp si intéressé.