Avis sur pantalon ski freerando

stein42 (24 déc. 2014) disait:

C'est à dire utilisable sur les pistes avec mes filles en mode famille, en approche (freerando) et aussi en sortie rando pure.

oulahhh et tu veux pas qu'il te fasse le café aussi?

Quker (27 déc. 2014) disait:

Ce qui est important c'est le tissus utilisé et le nombre de couches ...
Après les "bonnes marques" sont un peu équivalente, seule certaine couture, design et technicité peuvent changer. Mais ça tu peux le voir sur les photos. Donc c'est plutôt une question de goûts et couleurs...

Je te conseillerais un gore tex pro 3 couches, fin, léger et respirant.
Les marques y en a pleins, Norrona, Peak Performance très bien mais pas gratuit ( surtout à la mode)...

Merci pour ton avis.
Entre le moment où j'ai rédigé ce post et maintenant, j'ai pas mal réfléchi et j'en arrive à la même conclusion.

Je ne vais pas partir sur le Salewa car je ne connais pas cette membrane et impossible de trouver des retours d'info.

Je vais donc me mettre en quête d'une valeur sûre en gore-tex pro 3 couches. Et attendre les soldes on sait jamais...
Et d'un collant qui va bien (ça devrait être plus simple à trouver...)

Le Gore Tex et toutes les membranes imperméables c'est bien mais c'est pas vraiment respirant, surtout pour une utilisation rando, c'est pas forcément ce qui va être le mieux... Du coup, si tu choisis un pantalon à membrane, vaut mieux en prévoir un avec de larges ouvertures pour éliminer la sueur.

Ce qui est le cas avec le Salewa.
Mais quid de cette membrane powertex ??

Pour la rando, çà fait bien 15 ans que je n'ai pas porté de pantalon goretex... Trop lourd, trop cher, pas assez respirant.
Je préfère un bon pantalon softshell (mes deux derniers étaient un patagonia Guidepant, et un mammut, top tous les deux.) qui me sert aussi en alpinisme l'été, et que je complète éventuellement par un collant en laine ou en polaire, surtout en station: il fait plus vite froid assis sur un télésiège qu'en montant en rando.
Cà résiste au froid, à la neige, mais pas à la pluie: dans ces cas-là, un surpantalon imperméable léger peut être utile, mais de manière générale, j'essaie d'éviter le ski sous la pluie :-D

Zoom tu résumes très bien le doute qui m'habite...

J'ai déjà un bon pantalon softshell (un Vertical Fissure) qui me sert pour l'alpi l'été. Ainsi que le Simond premier prix mais celui-là il est vraiment trop limite...

C'est clair qu'en rando pure, le softshell serait suffisant. Et même sur pistes sous des conditions météo clémentes (agrémenté d'un collant selon la température). Mais j'ai quand même un doute pour une pratique plus freerando ou de manière générale dans des grosses conditions de neige. Je sais que la neige mouille beaucoup moins que la pluie mais quand même, dans certaines conditions que ma pratique (diversifiée j'en ai conscience) risque de me faire rencontrer, un pantalon "hardshell"pourrait s'avérer utile...

Et bien contrairement à zoom j'utilise très majoritairement du gore tex en rando 3l ou 2l selon la température et un softshell au printemps et ma foi ça le fait très bien.
Le 3l me sert en station avec un collant, il possède une doublure interne.

on est pas égaux face à la transpiration...

anisotrope (27 déc. 2014) disait:

Et bien contrairement à zoom j'utilise très majoritairement du gore tex en rando 3l ou 2l selon la température et un softshell au printemps et ma foi ça le fait très bien.
Le 3l me sert en station avec un collant, il possède une doublure interne.

Question idiote. Quand tu dis 2l ou 3l c'est pour "layer" ?

D'ailleurs j'ai parcouru les explications de vertical pour la différence entre 2 et 3 couches sur leur membrane MP+. Et c'est assez clair dans ma tête (si j'ai bien compris, la 3 couches aura les mêmes propriétés en terme de respirabilite et imperméabilité mais sera plus "costaude" grâce à la couche interne rajoutée).
Par contre je connais moins gore tex. C'est à peu près le même principe quant au bénéfice de la 3ème couche ?

Oui dsl j'écris depuis un tel donc en abrégé
Pour le reste je sais pas trop ... Mon 3l est plus chaud que le 2l mais cela vient peut être de l'épaisseur de la doublure j'en sais rien

anisotrope (27 déc. 2014) disait:

Et bien contrairement à zoom j'utilise très majoritairement du gore tex en rando 3l ou 2l selon la température et un softshell au printemps et ma foi ça le fait très bien.
Le 3l me sert en station avec un collant, il possède une doublure interne.

Toi clairement tu privilégies la descente

Je fais une étude sur l'amélioration du cx par le goretex vs le softshell

anisotrope (27 déc. 2014) disait:

Oui dsl j'écris depuis un tel donc en abrégé
Pour le reste je sais pas trop ... Mon 3l est plus chaud que le 2l mais cela vient peut être de l'épaisseur de la doublure j'en sais rien

Apparemment, pour le goretex, le 3 couches n'apporte pas spécialement de chaleur. Ça dépend surtout du type de couche interne, fourrée ou non.

Mais peut-être que je me trompe.

Quoi qu'il arrive, de ce que j'ai lu, la membrane mp+ de vertical me plaît bien.
Reste à savoir si je la prend en 2 ou 3 couches...

Ceci dit si je trouve une bonne affaire sur une goretex je me priverais pas...

stein42 (27 déc. 2014) disait:

anisotrope (27 déc. 2014) disait:

Oui dsl j'écris depuis un tel donc en abrégé
Pour le reste je sais pas trop ... Mon 3l est plus chaud que le 2l mais cela vient peut être de l'épaisseur de la doublure j'en sais rien

Apparemment, pour le goretex, le 3 couches n'apporte pas spécialement de chaleur. Ça dépend surtout du type de couche interne, fourrée ou non.

Mais peut-être que je me trompe.

Quoi qu'il arrive, de ce que j'ai lu, la membrane mp+ de vertical me plaît bien.
Reste à savoir si je la prend en 2 ou 3 couches...

Ceci dit si je trouve une bonne affaire sur une goretex je me priverais pas...

2L = 1 couche thermique + 1 isolation imperméable
3L = 1 couche imperméable

La différence est donc que la 2L est plus chaude que l'autre, et que généralement la 3L évacue mieux la transpiration.

arghoops (27 déc. 2014) disait:

2L = 1 couche thermique + 1 couche imperméable/respirante
3L = 1 couche imperméable/respirante

La différence est donc que la 2L est plus chaude que l'autre, et que généralement la 3L évacue mieux la transpiration.

Au temps pour moi alors...
Mais ça c'est valable pour goretex et mp+ ?
Car sur le site de vertical ils conseillent le 2 couches pour une utilisation ski de rando et le 3 pour du freeride (tout du moins c'est comme ça qu'ils classent leurs produits)

Pour ma part je privilégie clairement la respirabilité tous cas...

cimalp.fr

Pas mal le fut Cimalp. C'est justement la marque de ma veste (mais pas la même membrane) .

J'ai trouvé un super récapitulatif des membranes goretex et maintenant c'est bien clair : randonner-malin.com

Et en fouillant je suis tombé sur ce fût en goretex pro Shell : snowinn.com

Taille OK en plus...

arghoops (27 déc. 2014) disait:

2L = 1 couche thermique + 1 couche imperméable/respirante
3L = 1 couche imperméable/respirante

Pas vraiment non !

2 ou 3 couches c'est simplement le mode de fabrication et d'intégration de la membrane dans le tissu.

Simplement effectivement tu trouves plus facilement des 2 couches avec une isolation supplémentaire.

Perso j'utilise mon 3 couches quelles que soient les conditions simplement j'ouvre ou pas l'aération et je mets, ou pas, un collant fin ou épais.

Maintenant pour l'usage normal un 2 couches suffit largement.

Enfin il y a de grosses différences d'une marque à l'autre d'une part au niveau de la coupe et d'autre part au niveau du tissu utilisé. Ca va de 40 à 80 deniers avec des pantalons qui ont même des renforts en 100 ou 150 deniers (le denier pour simplifié c'est la quantité de fil au m² plus il est haut plus le tissu est résistant).

J'essaye de choper des infos supplémentaires sur le Haglof mais je ne le trouve même pas sur leur site. C'est peut-être un vieux modèle...
Sinon étonné par la différence de poids entre celui la (530g) et le Cimalp (830g)...

carambole (28 déc. 2014) disait:

XL ok ?

méfie toi généralement ça taille assez grand. Parce que si XL va il faudrait peut-être penser à te mettre au régime !

J'ai vérifié le guide des tailles et je dois bien être en XL chez eux.
Je fais 1m90 pour info...

ah... généralement les mecs qui ne mettent pas leur poids ont un problème avec

En ce moment je dois être à 100kg et non je n'ai pas de problème avec. J'en avais un quand je faisais 120kg c'est vrai.
Ceci dit ma taille seule justifie que je prenne du XL.

Et sinon ce pantalon Haglof vous en pensez quoi ?

Ça fait partie du plus haut de gamme que tu puisses avoir ! Si c'est vraiment du gore-tex pro shell, il remplira toutes tes demandes (même si la pro shell a été remplacée par la pro il y a 2 ans), après, reste à savoir si tu en as vraiment besoin.
Cela dit, il faut faire gaffe :
- haglofs a un usage immodéré du softshell. Donc appelle le magasin et demande leur d'inspecter le pantalon : si gore-tex pro shell n'est marqué nulle part en dur sur le pantalon, mais juste gore-tex par exemple, ce sera du softshell !
- comme dit Ak, on est pas tous égaux face à la transpi...le pro-shell c'est incroyable face au vent et à la pluie, surtout quand on dépasse les 70 ou 80 deniers, mais c'est pas la folie niveau respirabilité. Mais bon de deux maux il faut savoir choisir le moindre !

Perso j'ai pris une membrane Simond chez Décat en soldes, l'équivalent d'un 2L avec filet à l'intérieur, il m'arrive de me cailler au sommet s'il y a du vent mais je ne sue pas trop dedans. Collant dessous selon conditions/activités. Je me sens moins confort que si j'avais le dernier gore-tex pro ou même une "vieille" pro shell (ce que j'ai pour le haut) mais ça m'a coûté 80 roros...

carambole (28 déc. 2014) disait:

arghoops (27 déc. 2014) disait:

2L = 1 couche thermique + 1 couche imperméable/respirante
3L = 1 couche imperméable/respirante

Pas vraiment non !

2 ou 3 couches c'est simplement le mode de fabrication et d'intégration de la membrane dans le tissu.

Simplement effectivement tu trouves plus facilement des 2 couches avec une isolation supplémentaire.

Perso j'utilise mon 3 couches quelles que soient les conditions simplement j'ouvre ou pas l'aération et je mets, ou pas, un collant fin ou épais.

Maintenant pour l'usage normal un 2 couches suffit largement.

Enfin il y a de grosses différences d'une marque à l'autre d'une part au niveau de la coupe et d'autre part au niveau du tissu utilisé. Ca va de 40 à 80 deniers avec des pantalons qui ont même des renforts en 100 ou 150 deniers (le denier pour simplifié c'est la quantité de fil au m² plus il est haut plus le tissu est résistant).

J'aurai effectivement dû rajouter "généralement" pour le 2L.

Merci Lapin pour ton avis.

J'appellerai la boutique demain car moi aussi je suis sceptique si c'est vraiment un pro shell.

J'ai déjà un pantalon d'alpi simond. C'est le premier prix donc je pense que ça correspond même pas à une membrane 2 couches. Mais je me dis que, quitte à investir, autant partir sur un produit qui m'apporte une réelle valeur ajoutée. Et que je reserverais aussi pour des sorties free plus que pour rando pure.

Après je n'ai pas envie d'y mettre une blinde donc je vais guetter la bonne affaire. Quitte à attendre je ne suis pas pressé.

Regarde chez BlackDiamond, il ont du super textile : comfort, souple et protecteur ! Sa fait 2 ans que j'utilise ce pantalon chez eux et j'en suis ultra content.
Le Goretex pro ou active cest bien en rando mais niveau liberté de mouvement on a fait mieux. Après si cest que de l'approche cela suffit amplement , chez Norrona t'as la gamme Lynden qui peut te convenir.

Merci pour ton avis sur Black D que je ne connais pas du tout en fringues.
Effectivement, avoir un pant qui est "juste au corps" est primordial selon les activités pratiquées.

Alors sur le sujet, j'ai un peu avancé aujourd'hui car je me suis fait une sortie ski de rando dans le massif du Sancy (Massif Central).
J'avais mis mon pantalon d'alpi Simond (cf lien ci-dessous) au dessus d'un collant Merino acheté pour l'occasion (et dont je suis super content au passage)
decathlon.fr

Franchement, en mode rando comme aujourd'hui, et même en conditions assez froides (il faisait grand soleil mais beaucoup de vent comme d'hab sur ce massif et les passages à l'ombre étaient glacés...), le combo est clairement suffisant.
Il est certain que la membrane de ce pantalon n'est pas du tout imperméable donc évitez de trop se mettre les fesses dans la neige.
Mais je pense que ça suffira pour pas mal de sorties.

Clairement un pantalon hardshell en 2 ou 3 couches plus imperméable serait un plus à avoir dans l'armoire.
Donc je reste en veille mais je n'y mettrais pas une somme folle (soit attendre la bonne promo car achat pas hyper urgent...)

J'ai essayé ça en magasin
barrabes.fr
Mais comme ce site le vendait 100€ de moins... J'ai craqué pour le net

merlinm (30 déc. 2014) disait:

J'ai essayé ça en magasin
barrabes.fr
Mais comme ce site le vendait 100€ de moins... J'ai craqué pour le net

Pas bien...penses aux petits magasins qui galèrent blablabla...

merlinm (30 déc. 2014) disait:

J'ai essayé ça en magasin
barrabes.fr
Mais comme ce site le vendait 100€ de moins... J'ai craqué pour le net

Arcteryx en XL ????

aie aie aie !!!

Deja que le S correspond presque à du L chez d'autres marques...le XL doit faire peur effectivement.

carambole (31 déc. 2014) disait:

merlinm (30 déc. 2014) disait:

J'ai essayé ça en magasin
barrabes.fr
Mais comme ce site le vendait 100€ de moins... J'ai craqué pour le net

Arcteryx en XL ????

aie aie aie !!!

Ben quoi un beau bébé
100kg pour 175 !

Sur les bêta arcteryx, un xl confortable correspond à un 2xl serré chez millet ! On est un peu radin avec les tissus dans l'hexagone.

Stein42 : tu skis beaucoup ? parce que chez D4 il y a du bon matos pas trop cher…le pantlon d’alpi softshell à 50e est très bien sinon, ils ont un sur-pantalon a 100e qui est excellent… et dans leur gamme « freeride » wedze il y a un pantalon un peu matelassé et un qui ne l’est pas, ilsi sont plutôt bien… mais cette année les couleurs sont un peut trop voyantes.). Ils équivalent (ou dépassent) en terme de qualité à pas mal de marques (comme Salomon… ) pour un prix divisé par 2 ou 4… Et c’est bientôt les soldes.
Sinon, si tu veux mettre le prix, Arcteryx fait du top produit très résistant, très respirant et très imperméable…

Salut tout le monde

Matiouf pour répondre à ta question, je ne sais pas ce que skier "beaucoup" veut dire mais je pense faire au moins 10 journées de ski par an.
Et pour la rando ça risque de grimper pas mal car je viens juste d'acheter mon matos et il y a pas mal de sorties avec mon club.

Je reviens d'ailleurs d'un petit raid dans les Pyrénées où j'avais encore mon Simond 1er prix. Sans le collant dessous cette fois car il faisait beaucoup plus chaud que mardi dernier dans le massif central.

Cette sortie me confirme que cet achat n'est pas une grosse urgence.

D'ailleurs, vente privée Mountain Hardwear : ils font 60 % sur leurs pantalons 2 ou 3 couches avec membrane DryQ Elite.
J'ai entendu beaucoup de bien de cette membrane.
Peut-être qu'il y a une belle affaire à faire là.
Par contre ils ont l'air de faire des pantalons assez larges et plutôt chaud non ?