Salomon, de la languette au rocker..

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

et puis quoi il faudrait valider ou pas ton choix pour ta copine?et si tu passais dans un shop spécialisé histoire que ta copine elle essaie et qu'elle trouve ce qu'il lui convient?

Sébastien à raisons le mieux c'est qu'elle essaye mais sinon les salomons gardians 13 ou 16 ou encore les marker tours F12 sont très bien.

Vu son poids, à moins que ce soit une "bourrine", j'opterais plutôt pour un modèle plus léger de chez Tyrolia ou Marker, style Tour F10.

pingumotion ( 7 janv. 2014) disait:

Vu son poids, à moins que ce soit une "bourrine", j'opterais plutôt pour un modèle plus léger de chez Tyrolia ou Marker, style Tour F10.

ou as tu vus son poids?

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

pingumotion ( 7 janv. 2014) disait:

Vu son poids, à moins que ce soit une "bourrine", j'opterais plutôt pour un modèle plus léger de chez Tyrolia ou Marker, style Tour F10.

ou as tu vus son poids?

En effet, j'ai lu trop vite, j'ai cru voir "60kg" alors qu'en fait seule la taille est indiquée. Bon, sportive et 1m60 en même temps je ne pense pas qu'elle soit très lourde, mais je me trompe peut-être !

est ce là le débat?

pingumotion ( 7 janv. 2014) disait:

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

pingumotion ( 7 janv. 2014) disait:

Vu son poids, à moins que ce soit une "bourrine", j'opterais plutôt pour un modèle plus léger de chez Tyrolia ou Marker, style Tour F10.

ou as tu vus son poids?

En effet, j'ai lu trop vite, j'ai cru voir "60kg" alors qu'en fait seule la taille est indiquée. Bon, sportive et 1m60 en même temps je ne pense pas qu'elle soit très lourde, mais je me trompe peut-être !

Merci pour les réactions !

Elle fait un peu moins de 60 kg. C'est une bonne skieuse, disons intermédiaire++. Plus que correct sur piste, et ne demande qu'à progresser en HP.
Elle a déjà essayé des skis polyvalents qui étaient tous orientés plutôt piste que HP. Or de plus en plus on s'en écarte des pistes, voire on ne fait que ça.
Alors pourquoi se lancer maintenant alors qu'on repart dans 1 mois et que l'on pourrait essayer d'autres skis? C'est simple, le test de ce type de skis, les loueurs vous le font payer le prix fort. Et c'est compréhensible, mais à force et à raison de plusieurs fois par an... le calcul est vite fait.

Pour en revenir aux fix, je vais jeté un œil à celles que vous proposez.

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

est ce là le débat?

Pardon ? Je comprends pas bien où tu veux en venir, mais en tout cas ce que je veux faire passer c'est qu'à mon avis vu le programme annoncé (comprenant un peu de randonnée )et le fait que ces skis soient destinés à une femme de gabarit modeste, il serait plus judicieux de choisir une fixation plus légère que les Guardian qui sont quand même sacrément lourdes, même si ces dernières ont une meilleure skiabilité (meilleure rigidité en torsion et plus basse). Je parle en connaissance de cause car j'ai fait ce choix pour ma copine. Sans compter le nombre de gars qui skient tout le temps avec ça en Amérique du Nord (Us et Canada). Je dis pas qu'il faut copier les "américains", mais c'est quand même un peu révélateur de l'utilisation qu'il peut en être fait.

ou je veux en venir?et bien par exemple que ce n'est pas aux gars de choisir pour leurs gonzesses,et qu'elles seraient mieux entre les mains d'un pro pour leurs matos.

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

ou je veux en venir?et bien par exemple que ce n'est pas aux gars de choisir pour leurs gonzesses,et qu'elles seraient mieux entre les mains d'un pro pour leurs matos.

Et avec le pro c'est la fille qui va choisir ? Absurde.

zaltana ( 7 janv. 2014) disait:

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

ou je veux en venir?et bien par exemple que ce n'est pas aux gars de choisir pour leurs gonzesses,et qu'elles seraient mieux entre les mains d'un pro pour leurs matos.

Et avec le pro c'est la fille qui va choisir ? Absurde.

+1, surtout que le gars vient là justement pour obtenir des conseils, peut être en plus de l'avis d'un ou plusieurs professionnels/vendeurs.

D'autant plus que le gars connait la personne en question, le "pro" non. Et de quel "pro" on parle ? Je peux me considérer comme pro ayant bosser dans le milieu et pensant encore y travailler dans l'avenir, et je pense également avoir plus de connaissances que beaucoup de vendeurs de grandes enseignes par exemple.

Faudrai tout de même en savoir plus sur ce qu'elle veut vraiment surtout si elle fait très peu de rando sa vaut pas forcément le coup de mettre des fix de rando quite à louer une paire avec fix rando lorsqu'elle en fait si c'est occasionnel car elle perd de la précision sur piste avec les fixes de rando. Aprés si elle compte en faire pas mal de rando j'ai rien dis . Voilà bon ski 2014 à tous.

Je rejoins Zaltana et Pingumotion sur l'utilité d'un forum...

Au sujet des fix, on compte faire peut-être 2 à 3 randos à la journée par saison, on voudrait être en mesure de faire des approches, et on souhaite surtout privilégier la descente.
Lorsqu'on fera de plus grandes randos, on louera le matériel adéquat.

Les Marker Tour F12, ou peut-être F10 vu son poids sont-elles adapté à ce programme?

F10(plus léger et suffisament rigide sauf si c'est une grosse bourrine). Les 96 au patin avec son gabarit ça me semble excessif, ça la pénalisera en montée et en devers, le poids du ski aussi peut-être gênant en montée comme en skiabilité. Avec 85-90 tu auras déjà une bonne portance avec son gabarit.
Attention si tu lui prends un ski radicalement différent de ses skis habituels, ça peut ne pas le faire(j'ai eu le cas avec ma copine qui a rapidement mal aux genoux avec des skis très large ou très lourd). Je sais que c'est pas toujours facile mais ça aurait été bien de lui faire tester un ski de ce type avant.

Yep, moi pour 65kg et un serrage à 6DIN sur mes FIX, j'ai pris les F12. La différence de prix était insignifiante (10euro) avec le F10. Et il parait que c'est un poil mieux que le ressort ne soit pas trop sérré à blo c (bon, de 6 à 10, je garde de la marge).

Pour les guardian, vu la différence de poids, je pense qu'elle preferera les F12.

Privilégies le poids!!! Oubliez la skiabilité et la rigidité de tel ou tel fix de rando, les plus gros problèmes ne sont pas là tout ça c'est marketing... Dites vous bien que nombres de freerideur pro, ricains ou pas, utilisent des Dynafit et chargent avec comme nous ne le ferons jamais dans notre vie!! Guardian, Baron, Duke et compagnie c'est pour de l'approche rien d'autre c'est tellement louuuuuuurd!!! Notez aussi le placement du pivot en position marche, personne n'y fait jamais attention c'est hyper important!! Je m'explique: toutes les markers on un point de pivot très en avant, ce qui gène beaucoup le pathern de marche, augmente la fatigue, etc... Sur Diamir, tous systèmes Low Tech et même sur les guardian, le point de pivot un poil plus en arrière, plus sous les orteils, change considérablement le confort à la montée!!! Prenez tout cela en compte, si vous oubliez les modèles light dont on ne parle pas ici, on peut skier fort avec nimporte quelle fixs de rando, le ski et les chaussures auront bien plus d'influences...

zaltana ( 7 janv. 2014) disait:

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

ou je veux en venir?et bien par exemple que ce n'est pas aux gars de choisir pour leurs gonzesses,et qu'elles seraient mieux entre les mains d'un pro pour leurs matos.

Et avec le pro c'est la fille qui va choisir ? Absurde.

ce qui est absurde c'est de demander des conseils dans une immense communauté qui pour une certaine partie n'y connait rien et qui va en plus donner des conseils sur une personne jamais vue et qui en plus ne se manifeste pas je connais à peu près la définition de l'absurdité et selon moi on est en plein dedans.

Sébastien Viret ( 8 janv. 2014) disait:

pingumotion ( 7 janv. 2014) disait:

zaltana ( 7 janv. 2014) disait:

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

ou je veux en venir?et bien par exemple que ce n'est pas aux gars de choisir pour leurs gonzesses,et qu'elles seraient mieux entre les mains d'un pro pour leurs matos.

Et avec le pro c'est la fille qui va choisir ? Absurde.

+1, surtout que le gars vient là justement pour obtenir des conseils, peut être en plus de l'avis d'un ou plusieurs professionnels/vendeurs.

D'autant plus que le gars connait la personne en question, le "pro" non. Et de quel "pro" on parle ? Je peux me considérer comme pro ayant bosser dans le milieu et pensant encore y travailler dans l'avenir, et je pense également avoir plus de connaissances que beaucoup de vendeurs de grandes enseignes par exemple.

je m'interroge sur ta notion de "pro"si tu as déja travaillé dans un shop et pas à d4 tu devrais savoir que rien ne vaut le temps passé avec un client pour trouver la bonne solution ou pas d'ailleurs.

C'est sûr que les nombreuses personnes qui m'ont raconté leurs déboires après voir suivi les conseils d'un vendeur du VC sont hyper contentes d'avoir passé du temps avec un "pro" ...

Bref, oui sur le forum il y a des gens qui n'y connaissent rien, oui il y en a qui te sortent des trucs du genre "mon père a acheté ce ski il dit qu'il est bien", mais tu as aussi des personnes qui prennent le temps de donner des avis précis et argumentés, qui te donnent des conseils basés sur leurs connaissances, leurs lectures, leur ressenti, leurs expériences, et que le tout combiné permet au final à la personne qui demande de l'aide de se faire un avis plus nuancé qu'en écoutant un "pro" qui veut vendre sa cam'.

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

est ce là le débat?

Il est en forme notre Seb Viret pour ce début d'année!

Sébastien, parle nous plus de ton enfance.

arghoops ( 9 janv. 2014) disait:

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

est ce là le débat?

Il est en forme notre Seb Viret pour ce début d'année!

seb viret c'est ce mec qui a toutes ses photos sur google???

ak ( 9 janv. 2014) disait:

arghoops ( 9 janv. 2014) disait:

Sébastien Viret ( 7 janv. 2014) disait:

est ce là le débat?

Il est en forme notre Seb Viret pour ce début d'année!

seb viret c'est ce mec qui a toutes ses photos sur google???

Non il faut fouiller sur Fb ou appeler le FBI pour accéder à ses photos...qu'est ce que tu crois...

arghoops ( 9 janv. 2014) disait:

_thomas_ ( 9 janv. 2014) disait:

Sébastien, parle nous plus de ton enfance.

Mdr je n'avais pas osé la faire celle-ci...

Je regrette un peu de l'avoir écrit, je ne voudrais pas être à l'origine d'un Seb-bashing bassement méchant Mais Seb, dès que tu écris un truc sur Internet, où que ce soit, ne te vexe pas que ce soit utilisé/déformé ailleurs...

Il ruisque de porter plainte pour Atteinte à la vie privée...fais gaffe...

Populaire le gars ! Et il sait animer une discussion...

Alors on va étudier la question d'un ski moins large au patin puisque d'après ce que vous dites, 96 est un peu trop pour son gabarit.
Pour les fix', on s'oriente vers des Marker Tour F10 (ou F12) ou similaire.

Et si on trouve rien pendant les soldes, on fera des essais... Puis en discutant avec le 'pro', je dirai que c'est Seb Viret qui nous envoie !

Pour être un minimum constructif, je suis également d'accord avec les F10. Pour le ski il me paraît bien pour le programme sur le papier en 162. Je connais une nana plus légère, "intermédiaire++" qui appréciait les S3 Women (patin à 98mm) en 168 sur pistes et en dehors, pour ce que ça vaut... Donc oui, 96 en polyvalent est peut-être un peu trop pour elle, pour un programme axé hors-pistes c'est plutôt pas mal !

[/quote]
Pingumotion disais:


C'est sûr que les nombreuses personnes qui m'ont raconté leurs déboires après voir suivi les conseils d'un vendeur du VC sont hyper contentes d'avoir passé du temps avec un "pro" ...

Bref, oui sur le forum il y a des gens qui n'y connaissent rien, oui il y en a qui te sortent des trucs du genre "mon père a acheté ce ski il dit qu'il est bien", mais tu as aussi des personnes qui prennent le temps de donner des avis précis et argumentés, qui te donnent des conseils basés sur leurs connaissances, leurs lectures, leur ressenti, leurs expériences, et que le tout combiné permet au final à la personne qui demande de l'aide de se faire un avis plus nuancé qu'en écoutant un "pro" qui veut vendre sa cam'.
[/quote]

C'est assez blessant ce que tu dis sans compter que si tu veux des arguments mon père a testé ces skis m'as dis qu'il étaient très maniables et accrochaient bien sur piste ne tremblaient pas trop a grande vitesse, qu'en hp ils étaient très bien bonne flotabilité,bien en courbes larges comme serrées Bref je vais pas dèbattre de sa avec toi chacun ses opinion mais mon père a été pisteur et s'y connais bien en ski alors merci de respecter la pluralité des opinions et des post c'est tout de même là la base d'un forum je crois pas que "le vieux barbus" veut avoir un seul avis sur une seule chose précise.
Voilà dsl de le dire comme sa, c'était peut être pas pour vexer mais si le gars viens sur un forum c'est peut être pour voir des gens pas que des "pros" qu'il peut voir dans plusieurs magasin.
Et je dis pas que t'es pas un "pro" je respecte les vendeurs du VC et je confirme qu'ils sont bien calés sur le sujet.

Mais bon ce poste n'as pas été crée pour sa alors occupons nous plutôt du vrai sujet de ce poste comme le disais Thomas juste avant. Et si vous voulez que je fasse plus de arguments pas de soucis je peux comprendre.

100 % d'accord avec 115rmp, ce site est remplie de types qui se prennent supérieur à certaine personnes.

Si je me rappelle, levieuxmalrasé voulait des info sur du matos de rando. Alors pour son information , je peux lui assurer que 115RMP n'a jamais fait de rando et par conséquence ne connait rien en ce domaine. Il nous dit que son père a fait pisteur et que par conséquent il s'y connait en ski, cela ne veut rien dire.
Alors oui effectivement je trouve qu'il y a des prétentieux sur ce forum.
Pour finir, ne connaissant rien en ski de rando, je te conseille comme matos, de bon ski de 2metres avec une paire de scratch à fixer sur les ski et les chaussures, une bonne paire de peau de bananes et sourtout ne pas oublier de s'aventurer dans des couloirs après une chute de 1 mètre de neige par des températures nettement positives. Voilà pour ces merveilleux conseils en espérant qu'ils t'aideront.

_thomas_ ( 9 janv. 2014) disait:

arghoops ( 9 janv. 2014) disait:

_thomas_ ( 9 janv. 2014) disait:

Sébastien, parle nous plus de ton enfance.

Mdr je n'avais pas osé la faire celle-ci...

Je regrette un peu de l'avoir écrit, je ne voudrais pas être à l'origine d'un Seb-bashing bassement méchant Mais Seb, dès que tu écris un truc sur Internet, où que ce soit, ne te vexe pas que ce soit utilisé/déformé ailleurs...

ok message bien reçu peut importe en fait comme vous le savez tous j'ai pas 13 ans et je bosse dans un shop ou l'on se veut pointu donc vu que je suis passionné en plus je donne parfois mon point de vue de professionnel sans le mettre en avant de trop évidement ça me ferait plaisir de voir une personne un jour débarquer et me dire que mes posts ont servi à qu'elqhecose mais au final rien à branler si les gens continuent à acheter leur pompe par internet car ils finiront pour beaucoup dans un shop comme le mien à dire que leur chaussures vont mal et nous à nous rendre compte qu'il a 2 pointures au dessus.

Sébastien, pour rire, je me suis permis de te citer, sans respecter la chronologie...
"ce n'est pas aux gars de choisir pour leurs gonzesses, elles seraient mieux entre les mains d'un pro pour leurs matos";
"je bosse dans un shop" et "ça me ferait plaisir de voir une personne un jour débarquer et me dire que mes posts ont servi à quelque-chose";
"et puis quoi il faudrait valider ou pas ton choix pour ta copine?";
et "je connais à peu près la définition de l'absurdité et selon moi on est en plein dedans. "
Sans rancune! c'est juste dommage que tu aies fait ta mauvaise tête plutôt que de conseiller calmement.

Pour les fix', le choix s'est dessiné. Pour les skis, on va réviser la leçon et profiter d'une journée avec un guidos à la Grave pour savoir ce qu'il en pense. Par exemple, ça pourrait être un K2 Superbright 90 en 160, ou pas !

donc j'ai pas tout faux c'est ça?

115RMP ( 9 janv. 2014) disait:

C'est assez blessant ce que tu dis sans compter que si tu veux des arguments mon père a testé ces skis m'as dis qu'il étaient très maniables et accrochaient bien sur piste ne tremblaient pas trop a grande vitesse, qu'en hp ils étaient très bien bonne flotabilité,bien en courbes larges comme serrées.

[...]

Et je dis pas que t'es pas un "pro" je respecte les vendeurs du VC et je confirme qu'ils sont bien calés sur le sujet.

Désolé si j'ai été blessant, c'était pas le but. Loin de moi l'idée de me croire supérieur : je skie moyennement bien, je ne suis pas pisteur ni moniteur, je n'ai jamais fait de compétition, je ne bosse pas dans l'industrie du ski ni pour un shop "hyper pointu". Ça, c'est dit.
Par contre, même si ton père est très bon et qu'il sait juger correctement un ski, dire qu'un ski est "bon" en réponse à quelqu'un qui demande un avis n'a aucun intérêt en plus de n'avoir aucun sens. C'est quoi un "bon" ski ? En fait ça n'existe pas, un ski peut être apprécié par une personne et détesté par une autre. Partant de là, il s'agit de décrire ou de tenter de décrire les caractéristiques d'un ou plusieurs skis de la façon la plus objective possible et si possible en comparant des modèles. C'est un peu comme les skis test avec une note finale au ski, ça rime à quoi ? Le ski qui te conviendra sera forcément celui avec la meilleure note ? Ça n'a pas de sens !

Sinon je suis client du VC, et je suis souvent tombé sur de très bons vendeurs, je n'ai jamais voulu dire qu'ils étaient de façon générale incompétents. Mais des fois certains ont des conseils vraiment moins bons/adaptés et certains clients sont dans ce cas très déçu (quand c'est pour une chaussure de ski qu'on t'a fait choisir bien bien trop petite et que tu vas revendre le tiers de son prix après 3 sorties ça fait râler). Mais c'est comme partout je dirais, ni plus ni moins.

Fin du HS.

Pour revenir au sujet, oui pour le gabarit de la dame 96 au patin ça fait déjà un ski bien large, mais il n'y a pas que la largeur au patin qui fait la skiabilité du ski. Si jamais elle essaye un autre modèle de la même largeur et qu'elle n'aime pas ce ne voudra pas forcément dire que les Lumen ne lui plairont pas. Mais je suis d'avis comme d'autre qu'un modèle un peu moins large pourrait tout autant faire l'affaire, c'est sûr.

Sébastien Viret ( 9 janv. 2014) disait:

arghoops ( 9 janv. 2014) disait:

Il ruisque de porter plainte pour Atteinte à la vie privée...fais gaffe...

j'espere que tu as une vie privée si intéressante que tu aies à la protéger ce n'est pas mon cas mais à moins d'etre un gros m'as tu vu qui aime se voir étaler par n'importe qui je souhaite garder ma vie privée

Sauf qu'on s'en fout tous de ta vie privée, c'est ta réaction par rapport au fait que tu penses que la tienne est trop privée pour en parler ici qui nous amuse.
Si tu n'avais pas pris la mouche le jour où j'ai mis une photo dont j'ignorais la provenance mais qui était bien de toi, on n'en serait pas là tous à te taquiner gentillement.