Ski facilitant l’apprentissage du hors piste

Bonjour, bon voilà, je cherche une paire de skis faciles pour l’apprentissage du ski « hors piste », disons l’apprentissage du ski entre les pistes ou dans les sapins, mais tout en restant dans la station.Lors d’un week-end on m’a filé des black Crows captis en en 178 et 90 au patin et il était tombé de la neige toute la semaine donc les conditions étaient bonne et mon neveu m’a mené dans des endroits où il y avait entre 30/40 cm de neige fraîche, il m’a dit t’inquiète parrain moi aussi c’est des 90 au patin (Dynastar m-free90) ça va passer crème sauf que lui a 21 ans 10ans de cours de ski et des cuisses qui ont la circonférence de mon tour de ceinture et en vrai j’ai galerer et souffert et je pèse mes mots, pourtant le morceau de hors devais pas faire plus d’un kilomètre mais une fois dedans j’étais obligé de descendre ou il aurait fallu que je déchausse parce que la piste était ou bout du morceau, apres les bords de piste avec moins de hauteur de neige ça va à peu près.
Donc le but est de trouver une paire qui faciliterait vraiment mon apprentissage et la progression dans ce genre de conditions.Donc plutôt avec un rayon modéré.

Si possible, une paire que l’on peut trouver d’occasion.
Si c’est une paire que je devrais revendre au bout de 2 saisons parce que trop facile une fois prise en main, ce n'est pas grave.
Comportement sur piste : si je veux faire de la piste, j’ai mes Ross short turn, donc s'il faut partir sur plus large et sacrifier le comportement sur piste, ce n'est pas un problème.

Homme, 44 ans, 1,76m, 72 kilos, plutôt sportif. Niveau ski « confirmé » sur piste, je me régale avec mes SL.
Hors piste, je suis une buse…

Voilà les skis que j’ai repérés.
Ross Sky 7
Ross Soûl 7
Salomon QST 98
Mindbender 96
Blizzard Rustler 9 ou 10
Blizzard Hustle 9 ou 10
Élan Ripstick 96

Bon, il doit y en avoir d’autres, mais je compte sur vos conseils.
J’ai le temps, je cherche ça pour la saison prochaine, sachant que j’irai quelques week-ends dans les Alpes du Sud et une semaine en Savoie. Là -dessus, je compte me faire une bonne préparation physique pour mes cuisses et, si les conditions sont présentes , j'essaierai de prendre des cours pour les bases au niveau technique.Voilà tout, et merci d’avance.

Salut
Les cours c'est une bonne idée, si tu galères et que tu es cramé au bout d'une descente en poudreuse alors que tu te décris comme plutôt sportif c'est sûrement la technique qui pêche. Quand on débute en hors piste avec un peu d'appréhension on a souvent tendance à skier crispé et 'à cul', ce qui crame les jambes et le cardio rapidement. Il faut essayer au contraire de skier relâché pour garder de la mobilité dans les jambes, avec un peu de vitesse pour faciliter la déjauge et en maintenant une position avancée ou un peu plus neutre que sur neige dure.
Le rayon de courbe ne détermine pas vraiment la forme de tes virages en poudreuse, certains skis de poudre exclusifs ont même des lignes de cotes inversées (patin plus large que les extrémités). Si tu as un rayon faible + des extrémités larges et souples tu vas t'enfoncer au niveau du patin alors que les extrémités vont plier et manquer de support quand tu vas un peu charger l'avant et accélérer, privilégie au contraire un ski relativement droit. Ça devrait enlever de ta liste les Rossignol cités qui sont très taillés et réputés mollassons.
Les autres skis semblent des bonnes options, si tu peux tester c'est le top, sinon certains ici te donneront sûrement plus d'indications sur l'un ou l'autre et il y a des sites de tests bien complets. Une bonne référence si tu lis l'Anglais : blisterreview.com

Salut
Les Sky7 sont les skis que l'UCPA fournissait pour les cours freeride il y a quelques années, ça se trouve facilement d'occasion, ça passe aussi plutôt bien sur piste. C'est mal vu ici mais franchement, c'est très correct pour ce que tu cherches.
Longueur: 172, un poil plus facile mais tu voudras plus long rapidement, ou 180, franchement pas bien plus difficile mais que tu garderas plus longtemps. Ces skis ont des rockers avant et arrière, la longueur "effective" est bien plus courte.
Les Soul 7 sont un poil plus larges, un peu moins bien sur piste, mais le reste est similaire.

Le plus important est de prendre des cours pour améliorer ta technique, c'est le truc qui aura le plus d'impact, bien plus que les différences entre les skis que tu cites.

fabien.38 (18/03/2025) disait:

Salut
Les cours c'est une bonne idée, si tu galères et que tu es cramé au bout d'une descente en poudreuse alors que tu te décris comme plutôt sportif c'est sûrement la technique qui pêche. Quand on débute en hors piste avec un peu d'appréhension on a souvent tendance à skier crispé et 'à cul', ce qui crame les jambes et le cardio rapidement. Il faut essayer au contraire de skier relâché pour garder de la mobilité dans les jambes, avec un peu de vitesse pour faciliter la déjauge et en maintenant une position avancée ou un peu plus neutre que sur neige dure.
Le rayon de courbe ne détermine pas vraiment la forme de tes virages en poudreuse, certains skis de poudre exclusifs ont même des lignes de cotes inversées (patin plus large que les extrémités). Si tu as un rayon faible + des extrémités larges et souples tu vas t'enfoncer au niveau du patin alors que les extrémités vont plier et manquer de support quand tu vas un peu charger l'avant et accélérer, privilégie au contraire un ski relativement droit. Ça devrait enlever de ta liste les Rossignol cités qui sont très taillés et réputés mollassons.
Les autres skis semblent des bonnes options, si tu peux tester c'est le top, sinon certains ici te donneront sûrement plus d'indications sur l'un ou l'autre et il y a des sites de tests bien complets. Une bonne référence si tu lis l'Anglais : blisterreview.com

Oui c’est sûr que ma position ne doit pas du tout être correcte et je ne descendais pas assez vite et comme tu dis j’avais les cuisses en feu et le cardio a 160 😁 et merci pour le lien je vais jeter un œil.

Bon, perso, je ne trouve pas que chercher les skis les plus faciles soit forcement la bonne méthode pour progresser que ça soit en hors piste ou ailleurs.
Il faut se rappeler que quand tu étais un peu plus jeune, 90mm c’était un fat pour la grosse poudre. Sans même parler de l'aspect sécurité, si tu te retrouves à un endroit ou tu galère trop, c'est peut-être simplement que tu n'as rien à faire là, un peu comme les débutants qui font du chasse neige sur les rouges voire les noires.

Bref, je pense qu'il n'y a pas trop besoin de théoriser sur le choix des skis : évite simplement les skis experts et va bosser la théorie, le physique la technique et la sécurité.

mavatavieu (18/03/2025) disait:

Bon, perso, je ne trouve pas que chercher les skis les plus faciles soit forcement la bonne méthode pour progresser que ça soit en hors piste ou ailleurs.
Il faut se rappeler que quand tu étais un peu plus jeune, 90mm c’était un fat pour la grosse poudre. Sans même parler de l'aspect sécurité, si tu te retrouves à un endroit ou tu galère trop, c'est peut-être simplement que tu n'as rien à faire là, un peu comme les débutants qui font du chasse neige sur les rouges voire les noires.

Bref, je pense qu'il n'y a pas trop besoin de théoriser sur le choix des skis : évite simplement les skis experts et va bosser la théorie, le physique la technique et la sécurité.

Oui c’est clair en plus au niveau ski de piste je suis passé d’un ski de base au short turn et ça m’a fait énormément progressé un peu l’inverse de ce que je demande pour le « hors piste ».
Par contre vous me conseilleriez de partir sur quelle largeur de patin ?

Bonjour, si tu cherches un ski polyvalent, évolutif, d'occasion à prix modéré, il y a l'option du Rossignol Experience 88 , sur LBc et autres plateformes tu en trouves pour 150 euros (avec un entretient régulier), selon ton secteur et pour la taille , selon les années il y a 173/177/178/180... il existe en version HD Ti et Basalt ( plus accessible sans plaque titanal il me semble).
skipass.com

Alors moi je faisais de la poudre avec ça…


google.com




Et c’était génial 🙂

Alors le meilleur ski tout confondu pour débuter en poudre et de loin. C est le ski avec un moniteur 😛

just180 (19/03/2025) disait:

Alors le meilleur ski tout confondu pour débuter en poudre et de loin. C est le ski avec un moniteur 😛

Oui ça je sais et c’est prévu mais il me faut quand même une paire de ski au pieds 😁

Un brave soul 7 c est pas chère et t auras pas plus facile

Et le truc c'est que si tu vas dans 40 de poudre et que tu reproduis ce que tu connais de la répartition des appuis sur piste, ton ski extérieur plonge, t'arrives pas à tourner et tu forces en te mettant à cul. C'est pas vraiment une histoire de modèle de ski...

sickboy90s (19/03/2025) disait:

Et le truc c'est que si tu vas dans 40 de poudre et que tu reproduis ce que tu connais de la répartition des appuis sur piste, ton ski extérieur plonge, t'arrives pas à tourner et tu forces en te mettant à cul. C'est pas vraiment une histoire de modèle de ski...

Je pense que c’est exactement ce que je fais,mais vu que je vais rendre les Black Crows à mon collègue faut quand même que je trouve une paire parce qu’autrement j’ai que mes Ross en 68mm.

Tu peux prendre un moniteur pour faire du HP hein.

just180 (19/03/2025) disait:

Tu peux prendre un moniteur pour faire du HP hein.

Je compte prendre des cours la saison prochaine si les conditions s’y prêtent pour la technique en poudreuse.

Le plus comparable je pense que c'est le virage en bosses, on met beaucoup de jeu vertical pour un coup appuyer et marquer le virage, un coup délester les skis pour les laisser tourner sans forcer. Les skis sont aussi plus serrés que la position "de base" (largeur de hanche) pour répartir l'appui et éviter qu'un ski t’entraînes n'importe où.


Ensuite en retranscrivant dans la poudre (ou la soupe etc...) on obtient le virage de base "godille" :


La 3ème étape c'est de commencer à "slash", à déraper dans les virages et effectivement les skis jouent ici un rôle important


(Gifs trouvés dans google image, j'ai fais au mieux pour représenter mes propos)

Antho84 (19/03/2025) disait:

just180 (19/03/2025) disait:

Tu peux prendre un moniteur pour faire du HP hein.

Je compte prendre des cours la saison prochaine si les conditions s’y prêtent pour la technique en poudreuse.

Et un autre truc, le ski hors pistes est rarement du ski de pur poudre.

ak (19/03/2025) disait:

Antho84 (19/03/2025) disait:

just180 (19/03/2025) disait:

Tu peux prendre un moniteur pour faire du HP hein.

Je compte prendre des cours la saison prochaine si les conditions s’y prêtent pour la technique en poudreuse.

Et un autre truc, le ski hors pistes est rarement du ski de pur poudre.

Oui oui je sais en fait je veux m’y mettre parce que sur les week-ends passés au ski cette année on a eu beaucoup chance le 2eme week-end une semaine de neige complète jusqu’à notre arrivée le soir et le week-end dernier grosses chutes le samedi après-midi et j’ai beau m’éclater sur les pistes mais tu vois les gens s’éclater entre les pistes et dans les sapins ça donne envie et en plus mon neveu ne jure que par ça et mon fils de 18 ans veut absolument s’y mettre et m’a dit « papa l’année prochaine mise à part la semaine où on va partir les week-ends on les programme par rapport à la météo s’il neige on y va 😁 donc faut que je m’y mette vu qu’on part souvent ensemble.

ak (19/03/2025) disait:

Antho84 (19/03/2025) disait:

just180 (19/03/2025) disait:

Tu peux prendre un moniteur pour faire du HP hein.

Je compte prendre des cours la saison prochaine si les conditions s’y prêtent pour la technique en poudreuse.

Et un autre truc, le ski hors pistes est rarement du ski de pur poudre.

+1

Antho84 (19/03/2025) disait:

tu vois les gens s’éclater entre les pistes et dans les sapins ça donne envie et en plus mon neveu ne jure que par ça et mon fils de 18 ans veut absolument s’y mettre.

On va se répéter, mais en tant que "vieux" du groupe, tiré en avant par des jeunes, garde à l'esprit l'aspect sécurité. Si tu n'y connais rien (ce qui est probablement le cas) et en plus sans équipement spécifique, ne sors pas des pistes sans avoir l'aval des pisteurs. Contente-toi pour l'instant des "espaces freeride" ou autres pistes non préparées.
Pour faire une analogie, il ne te viendrait pas à l'esprit d'acheter un parapente et de tenter de décoller tout seul parce que tu as vu des gens décoller devant toi. Les traces, les sapins, les espaces entre pistes ne sont en aucun cas des garanties de sécurités. Le seul espace que la station garantie, ce sont les pistes ouvertes.

mavatavieu (19/03/2025) disait:

Antho84 (19/03/2025) disait:

tu vois les gens s’éclater entre les pistes et dans les sapins ça donne envie et en plus mon neveu ne jure que par ça et mon fils de 18 ans veut absolument s’y mettre.

On va se répéter, mais en tant que "vieux" du groupe, tiré en avant par des jeunes, garde à l'esprit l'aspect sécurité. Si tu n'y connais rien (ce qui est probablement le cas) et en plus sans équipement spécifique, ne sors pas des pistes sans avoir l'aval des pisteurs. Contente-toi pour l'instant des "espaces freeride" ou autres pistes non préparées.
Pour faire une analogie, il ne te viendrait pas à l'esprit d'acheter un parapente et de tenter de décoller tout seul parce que tu as vu des gens décoller devant toi. Les traces, les sapins, les espaces entre pistes ne sont en aucun cas des garanties de sécurités. Le seul espace que la station garantie, ce sont les pistes ouvertes.

Oui oui ne t’inquiète pas je ne suis pas inconscient surtout avec tous les accidents qu’il y a eu cette année.

et je rajouterai que le materiel dit de securite, ne sert que quand on est deja dans la m...e.

salut, rapidou.
-tu cherches en fait un ski poudreuse, tant mieux c'est plus simple qu'un ski de hors piste, freeride.
-mais les conditions étant rarement idéale ce sera un compromis

-ton problème de quadriceps est lié à ta technique pas assez en avant et ce sera à travailler avec et sans ton moniteur

-pour aller facilement en avant tout en ayant de la stabilité arrière il te faut évidement un ski avec de la portance, mais pas trop sinon tu risques d'être gêner par une prise de vitesse trop importante en tecnique petits virages rebonds

-et évidemment des relevés de spatules avec des rockers long et assez marqués

-oublie totalement les rayons courts(sauf avec très gros taper) c'est contre productif en poudre en apportant trop de sensibilité aux extrémités, ça a souvent tendance à faire monter trop vite l'avant alors qu'on veut une assiette à plat ou presque.

les skis qui répondent le plus à cela sont vers les 180cm :
volkl revolt 104
salomon QST 106 ou 98
k2 distpatch 101
line vision et optic 104
armada ARV 104
Élan playmaker 101
black crows atris 105

et évidemment casque pelle arva et le toutim en s'intéressant à la neige et la météo, même pour le bord de piste
un revolt 104 en 180 ça fait un tas de chose bien 👌👌👌 et qu'elle facilité

Je pense malheureusement que le « évidemment » n’est pas si évident que ça…

Antho84 (19/03/2025) disait:

mavatavieu (19/03/2025) disait:

Antho84 (19/03/2025) disait:

tu vois les gens s’éclater entre les pistes et dans les sapins ça donne envie et en plus mon neveu ne jure que par ça et mon fils de 18 ans veut absolument s’y mettre.

On va se répéter, mais en tant que "vieux" du groupe, tiré en avant par des jeunes, garde à l'esprit l'aspect sécurité. Si tu n'y connais rien (ce qui est probablement le cas) et en plus sans équipement spécifique, ne sors pas des pistes sans avoir l'aval des pisteurs. Contente-toi pour l'instant des "espaces freeride" ou autres pistes non préparées.
Pour faire une analogie, il ne te viendrait pas à l'esprit d'acheter un parapente et de tenter de décoller tout seul parce que tu as vu des gens décoller devant toi. Les traces, les sapins, les espaces entre pistes ne sont en aucun cas des garanties de sécurités. Le seul espace que la station garantie, ce sont les pistes ouvertes.

Oui oui ne t’inquiète pas je ne suis pas inconscient surtout avec tous les accidents qu’il y a eu cette année.

des accidents il y en a toujours, peu ou beaucoup ce n'est pas le plus important hormis pour les chroniqueurs c'est surtout d'être préparer pour comprendre ces risques et les éviter.
ne pas oublier que souvent la situation dangereuse n'est pas quand le risque est élevé donc visible, mais quand il est caché ou difficilement prévisible, donc pernicieux.

bah, le smartphone, c"est pour appeler les copains, avant les secouristes quant on est tanke......!

merlinm69 (19/03/2025) disait:

salut, rapidou.
-tu cherches en fait un ski poudreuse, tant mieux c'est plus simple qu'un ski de hors piste, freeride.
-mais les conditions étant rarement idéale ce sera un compromis

-ton problème de quadriceps est lié à ta technique pas assez en avant et ce sera à travailler avec et sans ton moniteur

-pour aller facilement en avant tout en ayant de la stabilité arrière il te faut évidement un ski avec de la portance, mais pas trop sinon tu risques d'être gêner par une prise de vitesse trop importante en tecnique petits virages rebonds

-et évidemment des relevés de spatules avec des rockers long et assez marqués

-oublie totalement les rayons courts(sauf avec très gros taper) c'est contre productif en poudre en apportant trop de sensibilité aux extrémités, ça a souvent tendance à faire monter trop vite l'avant alors qu'on veut une assiette à plat ou presque.

les skis qui répondent le plus à cela sont vers les 180cm :
volkl revolt 104
salomon QST 106 ou 98
k2 distpatch 101
line vision et optic 104
armada ARV 104
Élan playmaker 101
black crows atris 105

et évidemment casque pelle arva et le toutim en s'intéressant à la neige et la météo, même pour le bord de piste
un revolt 104 en 180 ça fait un tas de chose bien 👌👌👌 et qu'elle facilité

Merci pour les propositions je vais regarder tout ça