Oximini
Oximini

inscrit le 19/01/15
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Bonjour à tous !

En quête de renouvellement de mon masque, je me suis un peu "instruit" dans la matière (j'ai un très vieux Julbo à 20€ qui a quasiment 10ans). En farfouillant je suis tombé sur ce fameux Barkeater, mais je suis quelque peu sceptique quand au fait que cela puisse être une arnaque.

Le masque présente des caractéristiques assez incroyables (au sens propre), quatre lentilles différentes, toutes sphériques, toutes polarisées, "frameless", au look très correct pour ceux que ça peut intéresser... Et le tout pour 100~150$

Donc ma question: où est l'attrape-couillon ? Même en admettant que la marque se lance ou tout autre argument purement marketing, comment est-ce possible ? Les autres "grosses" marques font payer le triple alors qu'ils ne proposent que 2 (voir 1 seule) lentilles.

L'ensemble des reviews (amazon ebay et autres petits revendeurs) semble plutôt bon d'ailleurs:
amazon.com
ebay.com
snowboarding-reviews.com

Un peu d'aide ?

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Oximini, 06/03/2015 - 21:27
Corvadt
Corvadt

inscrit le 06/03/15
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Il s'agit simplement d'un masque chinois facilement trouvable aux alentours de 50$ sur internet.

L'attrape couillon se situe donc au niveau de la réglementation : rien n'indique que ces écrans ont été soumis aux tests nécessaires à leur commercialisation en France.

Ainsi ils peuvent être correct, mais ils peuvent aussi te détruire les yeux à petit feu. Au vue de la réverbération amenée par la neige, je tenterais pas à ta place.

Édit : si ça peut t'intéresser, je vends un Oakley Airbrake dans la catégorie petites annonces :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Corvadt, 07/03/2015 - 11:20
Oximini
Oximini

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Ok je vois.

Ayant quelques connaissances en optique, je les ai contacté pour obtenir des infos sur les caractéristiques du verre (densité, matériau, manufacture...), je vous tiendrai au courant si j'ai un retour.

Merci ;)
Corvadt
Corvadt

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Ok ça marche ;)
Oximini
Oximini

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J'ai eu une réponse de leur part:
 
All are manufactured in China. Our factory makes goggles for Spy, POC, Bolle, Ziel, Anon and others. It also makes lenses for many other large manufacturers as lenses, especially spherical, are very tricky. We are one of the few makers of polarized spherical lenses.

All lenses are double layer polycarbonate. I do not know the density.

The lenses themselves are extremely strong and almost impossible to scratch – however – the Revo and silver-mirror coatings (used as part of the darkening on the polarized lens) do scratch. Unfortunately the coatings can’t be made hard like the lens itself.

The lenses in our goggles are top quality for clarity and strength, and our polarized lens can only be described in one word – PHENOMENAL!! Everyone who uses that lens tells us it amazed them the 1st time they used it.
 
Elles sont toutes fabriquées en Chine. Cette usine fournie également Spy, POC, Bollé, Zeal, Anon et d'autres. Ils font également des verres pour d'autres gros fournisseurs, car les verres, en particulier sphériques, sont très délicats. Nous faisons partie des rares à proposer des verres à la fois sphériques et polarisés.

Tous nos écrans disposent de deux couches de polycarbonate. Je n'ai pas d'informations à propos de la densité du verre.

Le matériau des lentilles est extrêmement solide and quasiment impossible à rayer - cependant - le Revo et la couche argentée (qui sert à l'assombrissement du verre polarisé;) peut se rayer. Malheureusement cette structure ne peut être rendue aussi dure que les verres eux-mêmes.

Les écrans de nos masques sont de qualité supérieure en matière de clarté et de soliditié, et un seul mot convient à décrire nos verres polarisés! PHÉNOMÉNAL!!
Tous les gens qui ont utilisé cet écran nous ont rapporté qu'ils avaient été impressionnés la première fois


De ce que j'en retire, je pense qu'une partie du discours tient la route, mais qu'il y a aussi une bonne part de commercial (genre le polycarbonate inrayable, c'est impossible). Je vais continuer de farfouiller dans les reviews pour voir si j'arrive à mettre la main sur du concret.

Mais je dois avouer que ça me tente néanmoins. A voir.
arghoops
arghoops

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Regarde la marque Out Of aussi, je ne trouve pas d'info ni d'avis mais les prix/design/caractéristiques sont super intéressants...
Oximini
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Ah effectivement, leur site est vraiment bien fait (le simulateur de lentilles est sympa). Je vais farfouiller un peu voir si je trouve des reviews, j'ai vu que quelques shop étaient clients chez eux en France je vais leur passer un coup de fil.
arghoops
arghoops

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Fais nous un retour, ca m'intéresserai de savoir si c'est pas une arnaque.
Corvadt
Corvadt

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Ouah ils ont un design futuriste ces masques !
Pas trop mon style (je suis plus Canopy) mais je comprends qu'on puisse aimer, et puis ça a l'air d'être de qualité.

Par contre au niveau du prix contrairement à vous je trouve ça plutôt cher mais effectivement un retour serait le bienvenu !
yone74
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Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple?

Le bon plan, c'est ICI
le shop est français (et fiable)
la marque est connue et reconnue
les prix sont bradés (normal c'est un destockeur).

perso je préfère un Electric EG2 à 80 euros, que de partir à l'aventure sur des marques exotiques vendu sur des sites exotiques à des prix assez élevé pour le peu de retour sur les produits en question.

PS : d'accord avec Corvadt, pour avoir des connaissances qui bossent dans la fabrication de lunettes, faut faire attention sur certains produits non référencé. A Shenzhen, là où il y a là plupart des sous-traitant, tu peux trouver des lunettes avec des verres sous le référencement de norme NF attribuée à une prise électrique (ou autre, de toute manière ils s'en fouttent) pour ensuite être vendu sur amazon, Alibaba ou Ebay.
Oximini
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Pour réagir à ta comparaison:
- Ton shop est français mais pas ce qu'il propose. C'est un revendeur, donc au final ça n'influe en rien sur la qualité de ses produits. La marque citée par arghoops par exemple, est elle aussi distribuée par une quarantaine de shop français.
- Le fait qu'il y ai peu de retours est (probablement) directement lié à la faible ancienneté de la marque. Ce qui, à défaut de rassurer, peut susciter l'intérêt.
- Niveau prix, c'est vraiment du kif-kif. Tu payes dans les 80€ un EG2 et 50€ pour une lentille supplémentaire, alors que tu payes 130€ pour l'équivalent, toujours sur le site d'arghoops. Sur Ebay c'est globalement la même chose, tu gagnes un peu en farfouillant bien, un peu sur le court du dollar, et au final tu reperds tout sur les frais de port et de gestion internationale.
- La réglementation en matière de lunetterie est assez simple finalement. La quasi-totalité des verres distribués dans le monde provient soit de France, soit d'Italie, soit de Chine soit de Corée du sud. Et tant que les fabriquant de verres certifient la mention CE, la qualité finale du verre est exactement la même. Après, la contrefaçon est un autre problème.

Je cherche juste à nuancer, pas du tout à dénigrer ton avis. C'est plus une façon de mettre les choses en perspective en me faisant avocat du diable, mais je pense personnellement que c'est kifkif niveau rapport qualité/prix.

Je recherche depuis un moment un masque avec 2 lentilles (bon/mauvais temps), mais même en farfouillant longuement ça semble assez compliqué de rester sous les 100€ sans faire de compromis.
yone74
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Oximini (30 avril 2015) disait:

Pour réagir à ta comparaison:
- Ton shop est français mais pas ce qu'il propose. C'est un revendeur, donc au final ça n'influe en rien sur la qualité de ses produits. La marque citée par arghoops par exemple, est elle aussi distribuée par une quarantaine de shop français.
- Le fait qu'il y ai peu de retours est (probablement) directement lié à la faible ancienneté de la marque. Ce qui, à défaut de rassurer, peut susciter l'intérêt.
- Niveau prix, c'est vraiment du kif-kif. Tu payes dans les 80€ un EG2 et 50€ pour une lentille supplémentaire, alors que tu payes 130€ pour l'équivalent, toujours sur le site d'arghoops. Sur Ebay c'est globalement la même chose, tu gagnes un peu en farfouillant bien, un peu sur le court du dollar, et au final tu reperds tout sur les frais de port et de gestion internationale.
- La réglementation en matière de lunetterie est assez simple finalement. La quasi-totalité des verres distribués dans le monde provient soit de France, soit d'Italie, soit de Chine soit de Corée du sud. Et tant que les fabriquant de verres certifient la mention CE, la qualité finale du verre est exactement la même. Après, la contrefaçon est un autre problème.

Je cherche juste à nuancer, pas du tout à dénigrer ton avis. C'est plus une façon de mettre les choses en perspective en me faisant avocat du diable, mais je pense personnellement que c'est kifkif niveau rapport qualité/prix.

Je recherche depuis un moment un masque avec 2 lentilles (bon/mauvais temps), mais même en farfouillant longuement ça semble assez compliqué de rester sous les 100€ sans faire de compromis.

- Un shop français répond à une législation européenne et française... une e-boutique sur Amazon, Alibaba basée à tataouine les bains ou un mec indépendant sur Ebay qui a ramené un stock louche pas sûr.

- Une quarantaine de shop c'est peanuts en matière de référencement (sachant que la plupart des shops référencés doivent surement proposé 1 ou 2 modèles) et en vendre tout autant sur la saison.

- Pour les masques avec deux écrans introuvable à moins de 100 euros j'espère que tu rigoles... en 30 sec sur un site internet spécialisé (e-boutique lié à un opticien sur les bords du lac d'Annecy) on trouve quasi une quarantaine de référence de 55 à 100 euros (et de marques connues et reconnues : Electric, Smith Optic, Spy, Anon, Cébé, Dragon optic, Von Zipper). ici, les masques vendus avec deux écrans sont signalés avec un "écran et un +" sur la photo
Corvadt
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Oximini (30 avril 2015) disait:

- Ton shop est français mais pas ce qu'il propose. C'est un revendeur, donc au final ça n'influe en rien sur la qualité de ses produits. La marque citée par arghoops par exemple, est elle aussi distribuée par une quarantaine de shop français.

Leur shop est a plan de campagne donc pas loin, ça peut quand même être intéressant d'aller y jeter un coup d'œil voir s'ils ont des écrans en plus, vu qu'ils ont pas nécessairement les mêmes produits que sur le site qui te feraient rentrer dans le budget voulu :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Corvadt, 30/04/2015 - 23:23
Oximini
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@yone74: Je suis d'accord concernant la législation, mais je pense pas que tu prennes vraiment de risques dans la mesure où il s'agit d'un shop en ligne (et pas d'un particulier ebay ou autre). Bien entendu 40 shop c'est rien quand tu compares aux grosses marques, mais c'est justement ce qui fait d'elles des grosses marques.

Je ne trouve pas ça très objectif de se baser sur le fait qu'ils soient peu connus. Parce que dans un sens rien ne te prouve qu'ils ne proposent des produits de moins bonne qualité parce qu'ils sont (pour l'instant) moins développés en terme de marketing, et dans l'autre la quasi-totalité des grosses marques a été dans la même situation à un moment ou un autre du développement de leur boite. C'est un peu comme Electric avant son rachat par Volcom, je suis à peu près sûr que la seule chose qui a changé depuis leur transition de "petit revendeur" à "mammouth" c'est le marketing.

Sinon je l'avais effectivement déjà épluché en long et large metstonmasque.com. Mais même si les prix sont intéressants (et parfois même très intéressants), ils sont globalement dans la même fourchette de ce que tu trouves en cherchant sur le net (Ebay, revendeurs européens ou US etc). Je me suis mal exprimé dans mes critères, mais si tu compares un masque aux caractéristiques similaires, tu tombes sur un EG3 à 125€ par exemple, c'est à peu près l'équivalent de ceux vus précédemment.

@Corvadt: Ah ça c'est très intéressant par contre ! Ça fait un moment que je cherche un shop optique qui possède ce genre de masque pour pouvoir l'essayer (commander juste sur le visuel c'est moyen). Je pense que, comme la plupart des opticiens, ils ont déjà renvoyé tout leur stock vu que la saison est finie, mais ça vaut le coup de leur passer un coup de fil. Et le cas échéant de leur demander quand la prochaine saison commence pour eux.
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Ouaip... perso quand je vois le siège social de SportcamZ visible ici ça me laisse songeur. D'autant plus qu'acheter un produit neuf sur un site hors Union Européenne, c'est synonyme de frais de douane et surtout d’acquittement de la TVA... Dans le cas présent, un masque à 129 $ te coute finalement 140 euros.

et pour Out Of, quand je vois un fabricant de lunettes écrire en bas de la page d'accueil de son site :
Swordfish, full made in Italy, optics by Carl Zeizz Vision
Et ben, désolé, mais j'arrive pas à prendre au sérieux un fabricant de lunettes qui vend des masques aussi cher et qui sait pas écrire le nom de son principal fournisseur (surtout quand celui-ci est juste le deuxième fabricant au monde de verre optique derrière Essilor). Quand au siège social : no comment.

Pour prendre ta comparaison avec Electric, je veux bien qu'ils n'aient pas le marketing d'un groupe comme Volcom derrière, mais là ça fait quand même soit très amateur, soit jemenfoutiste, soit jevousprendspourdespigeons.

Pour vendre, faut mettre le client en confiance... j'ai beau essayer, j'arrive pas être en confiance avec ces deux marques.
Oximini
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Ah ça j'avoue que le coup de Out Of c'est vraiment pas très pro ! Leur erreur vient probablement du logo.

Pour les frais de douane, clairement c'est à prendre en compte dans le budget. Avant, c'est rentable d'importer parce que le gain de la différence entre le $ et l'€ était très important, et ça dépassait largement les frais de gestion généraux. Maintenant c'est plus du tout le cas, et ça risque pas d'aller en s'améliorant malheureusement (pour les importateurs en tout cas!).

Mais j'avoue que ça donne à réfléchir, plus j'en parle autour de moi, plus je suis mesuré dans l'envie de tenter "l'exotique".
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