Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
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Bonjours,

Voilà je me suis décidée cette année et pour la première fois d'aller au ski. L'envie se fait depuis plusieurs années mais j'ai toujours eu une angoisse forte avant d'y aller qui m'a à chaque fois fait faire demi tour.

Mon souci (ce qui d'ailleurs à fait que j'ai toujours remis le ski à plus tard) c'est un problème de genoux. J'ai les genoux fragiles de base (ligaments trop lâches).

Donc mes questions sont pour une première fois en sachant que je ne sais pas skier et que qui plus est j'ai mes genoux qui sont fragiles dois je choisir :

Les ski ?
Les ski court ?
Les patinettes / Snowblades/ ?

Deuxièmement dois je spécifier mon problème lors du réglage des fixations et insister sur ce point là ? Car on m'a déjà dit que en cas de chute si je ne déchaussais pas mes genoux ne "survivraient pas".

J'espère que vous saurez au moins me guider. Car il est clair que je ne souhaite pas abimer mes genoux plus qu'ils ne le sont déjà, mais que je regretterais de ne jamais avoir fait de ski.

Merci par avance.
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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Ce qui est à peu près sûr c'est que tu peux oublier les miniski car c'est vraiment chaud pour les genoux.

Ensuite je pense qu'il serait plus judicieux de demander un avis médical, car selon le soucis au genou et sa gravité, il peut être vraiment déconseillé que tu skies... Si comme tu le dis une à la moindre chute qui te fais pas déchausser tu te fais un genou, c'est tendu...
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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Et si il s'avère que tu peux monter sur des lattes, ben commence avec quelques heures de cours pour avoir des bonnes bases et récupérer des conseils pour ménager les genoux.

Pour les skis et les fix, tu peux toujours prévenir le skiman qui pourra adapter le matériel je pense...

Vas y tranquilou et fais toi plaisir surtout !

En espérant que tu puisses rejoindre la communauté des glisseurs...
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
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Euh les mini ski ça rentre dans quelle catégorie chez moi ?

Ski court ou snowblades ?

Bah le souci c'est que j'ai toujours eu des soucis de genoux qui m'ont jamais vraiment empêché de faire quoi que se soit, (mise à part quand sa lâche évidement c'est deux heures de ail j'ai mal, suivit par fois d'une semaine de bon bah je peux plus marcher et puis ça revient comme si de rien n'était) mais avec des ligaments lâches le ski c'est pas interdit mais pas préconisé non plus.

Donc le ski oui mais avec la plus grande vigilance, je ne compte pas faire de grande prouesse, juste essayais et si vraiment je vois que mes genoux veulent pas je n'insisterais pas.
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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Mais attendons les avis des pro... Je voudrais pas dire d'énormités...




C'est dingue à chaque fois que je poste dans la partie ski je flippe du regard méchant de tcsa sur mon message d'impie...

:)
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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Venitia (23 jan 2010) disait:

Euh les mini ski ça rentre dans quelle catégorie chez moi ?

Ski court ou snowblades ?



je ne sais pas ce que veut dire ski court pour toi, en tout cas pas de snowblade.
Prends des skis comme pour n'importe quel débutant quoi, à ta taille environ, voire légèrement plus court...
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
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Bah ski court, je pensais au ski "normal" mais plus court pour éviter les croisements. Maintenant je n'y connais rien c'est encore du "on m'a dit que".
Zamalia
Zamalia

inscrit le 27/02/07
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Matos : 6 avis
ridingfreedom (23 jan 2010) disait:

Mais attendons les avis des pro... Je voudrais pas dire d'énormités...




C'est dingue à chaque fois que je poste dans la partie ski je flippe du regard méchant de tcsa sur mon message d'impie...

:)


ah, toi aussi ? ^^

(tcsa, le prend pas mal hein:))

je suis du meme avis que ridingfreedom... commence par aller chez un specialiste (de la santé, pas du ski) pour demander conseil.

Ensuite oui, cours de ski obligatoire !! le mieux c'est les cours particuliers.

pour les skis : mini ski = snowblade ET skis court :)

si jamais tu va skier... essaye d'oublier tes "risques". Avoir la tète envahit de "mauvaises pensées" ça pourrais te gacher litteralement ton séjours...
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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Ah wep... Mais faudrait prendre vraiment petit alors pour que tes skis puissent pas se croiser...
Non moi je reste sur l'idée que tu prennes des skis classiques comme tout débutant...
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
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Les snowblades et les ski courts c'est la même chose.

Y'a pas de milieu entre le mini et le normal ?
Zamalia
Zamalia

inscrit le 27/02/07
2665 messages
Matos : 6 avis
Venitia (23 jan 2010) disait:

Les snowblades et les ski courts c'est la même chose.

Y'a pas de milieu entre le mini et le normal ?


non, les ski court sont plus "grand" que les snowblade.

Mais ce que je veux dire, c'est que vaut mieux rester "classique" et apprendre sur des skis normaux comme tout le monde ;)

Mais j'entend bien que c'est dur pour toi... autant physiquement que psy...
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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On est d'accord...
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
12 messages
En gros ça donne snowblades hors de question.

Ski court à la limite mais mieux vaut les ski classiques.

J'étais partis à la base sur des ski courts, ça me semblait être un bon compromis entre les deux.

Pour le médecin c'est clair le ski et les genoux ça fait pas bon ménage, mais en faisant attention pourquoi pas puis bon y'en a qui ont des soucis de genoux aussi qui en font pourquoi pas moi après tout.

Puis les avis de médecins non pas que je suis contre mais à les entendre tu ne pourrais plus rien faire. Déjà le tennis le médecin à dit hop finit trop dur pour les genoux (en sachant que j'en faisais beaucoup, cours ...) mais que j'ai fait toujours pour le plaisir et que mes genoux ont toujours supporter.

Merci pour vos réponses en tout cas.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Venitia, 23/01/2010 - 01:05
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
2520 messages
Wep skis classiques plutôt, et des cours, et de la prudence, et du plaisir surtout !

Amuse toi bien si tu sautes le pas, et hésite pas à venir nous raconter tes exploits ! ;)
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
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Ah bah je vous dirais en mars, si finalement j'ai pris mon courage entre deux mains et deux pieds pour y aller ^^.
bordelum
bordelum

inscrit le 25/06/01
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Matos : 1 avis
Je ne sais pas si ça pourra t'aider mais suite à de gros pépins de genou, j'ai du radicalement changer de type de ski pour continuer à skier.
Du coup je prend des skis plus souples, moins exigeant niveau physique - j'ai trouvé mon équilibre chez Scott.

Par contre, j'avoue mal comprendre cette manie de vouloir relâcher la tension au niveau fixation. Les pires gamelles que j'ai prises ont toujours été liées au fait que mon ski décrochait alors que je ne m'y attendais pas ... et tu te fais très très mal. Une fixation doit te libérer au bon moment, quand ça devient plus risqué de rester sur tes skis que de t'en libérer, et c'est bien plus souvent avec les skis aux pieds qu'il faut rester que l'inverse...
Dr.Hu
Dr.Hu

inscrit le 30/04/07
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Petite Question toute bête: Tu as essayé de compenser ton problème de ligaments avec une musculation intensive et ciblée des cuisses?
Izoard
Izoard

inscrit le 10/12/08
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Matos : 1 avis
A voir avec ton toubib, mais il existe des genoullères articulés qui permettent de stabiliser et sécuriser les articulations hyperlaxes (entre autre le genou). Est-ce suffisant après pour une pratique relax du ski, seul un professionnel peut le dire.

Après même remarque que le post précédent, aucun medecin ne t'as conseillé de faire de la musculation spécifique pour palier une laxité???

SI tu as l'occasion ou que tu as un doute, cherche dans ton coin le cabinet d'un medecin du sport, ils sont souvent un peu plus compétent que les généralistes sur tout ce qui concerne les pathologies musculaires et ligamentaires.

Bon courage

tcho
Dr.Hu
Dr.Hu

inscrit le 30/04/07
826 messages
Izoard (23 jan 2010) disait:

A voir avec ton toubib, mais il existe des genoullères articulés qui permettent de stabiliser et sécuriser les articulations hyperlaxes (entre autre le genou). Est-ce suffisant après pour une pratique relax du ski, seul un professionnel peut le dire.

Après même remarque que le post précédent, aucun medecin ne t'as conseillé de faire de la musculation spécifique pour palier une laxité???

SI tu as l'occasion ou que tu as un doute, cherche dans ton coin le cabinet d'un medecin du sport, ils sont souvent un peu plus compétent que les généralistes sur tout ce qui concerne les pathologies musculaires et ligamentaires.

Bon courage

tcho


Tu veut sans doute parler des orthèses. En effet c'est une bonne solution pour maintenir le tout. Par contre c'est assez cher.
keys
keys

inscrit le 22/11/04
49 messages
Je crois que Dr.Hu a raison. Je suis kiné et je pense que le top serai de te faire préscrire des séances par ton médecin. Tu pourrais ainsi renforcer la musculature qui protege ton genou et surtout rendres ces muscles plus vigilants pour qu'ils puissent "en gros" jouer le rôle de tes ligaments trop laxes lors de mouvements rapides et inatendus...
L'orthèse est également une bonne idée je pense, les skis souples aussi..

Voila en éspérant t'avoir aidé et que tu puisse te régaler
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
12 messages
En premier lieu merci à tous pour vos réponses, et je crois que cette année, contrairement à d'autre année et si la neige le veux je serais sur les pistes ayant réservé l'hôtel ce matin.

En ce qui concerne les ski souple qu'est ce que vous voulez dire par là ? C'est une variété de ski classique ?

Pour la musculation étant donné que nous somme fin janvier et que mon séjour et prévue première semaine de mars. Cela fait quand même un peu juste pour me muscler non ?

Pour les fixations bah de toute manière c'est pas moi qui les règleraient donc bah je ferais confiance à celui ou celle qui le fera. Mais j'avoue que me dire qu'il vaut mieux rester avec les ski au pied en cas de chute plutôt que l'inverse, je ne m'y attendais pas. Mais peut être ais-je mal compris ce que vous vouliez dire.

J'ai également pensé à des genouillères pour palier à mon problème. Mais sans conviction n'ayant pas l'habitude d'en avoir, j'en ais jamais porté j'ai peur que cela me gêne plus qu'autre chose.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Venitia, 24/01/2010 - 13:15
Dr.Hu
Dr.Hu

inscrit le 30/04/07
826 messages

Attention une orthèse n'est pas une genouillère normale. C'est vraiment fait pour maintenir le genoux lorsqu'il y a des ligaments de touché.

kneeshop.com

C'a à l'air assez gros etc... mais c'est assez léger et le maintien est vraiment incroyable. Mais en général on préconise ce genre de chose pour des gens dans ton cas qui n'ont pas le choix.

Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu ne fais pas une musculation régulière de tes jambes. Ce que je veut dire c'est que indépendant du fait que tu ailles skier cette saison ce serait meilleur pour tes articulations de toute façon de les travailler un peu. A ta place je commencerais par m'inscrire en salle de muscu et je me fixerais un plan de 2-3 séances par semaine pour palier à ton problème de ligaments.

Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
12 messages
Bin, je ne sais pas à vrai dire.

Je faisais pas mal de sport plus jeune et par les problème de genoux justement j'ai du arrêté d'en faire trop, donc j'en continue certain par plaisir mais pas de manière intensive. Puis le médecin m'a aussi dit que en grandissant mes muscles se fortifierait et que mes genoux ne lâcheraient plus. Ce qui a été vrai jeune je ne pouvais faire que peu de sport sans que mon genoux lâche puis petit à petit mes muscles se sont fortifier jusqu'à ce que mon genoux ne lâche plus. J'ai pu reprendre le tennis, courir, marcher sans souci, seul le saut était formellement interdit.

Mise à part ça, mon problème ne m'a jamais vraiment dérangé (il faut dire qu'on ne saute pas tout les jours non plus).

Il m'arrive encore de temps à autres qu'ils lâchent souvent pour des raisons anodines, il suffit que je marche en talon que mon pied se pose dans un trou et ce qui prend à premier c'est le genou. Où que je force trop dessus régulièrement et un jour il lâche. Mais c'est très rare.

Donc vu que cela ne me gênait pas trop mon médecin n'a jamais cru bon de me faire, faire une musculation spécifique. Et je vous avoue que jusqu'à aujourd'hui et ma volonté d'aller au ski je n'y avais pas vraiment pensée.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Venitia, 24/01/2010 - 13:42
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
12 messages
Je viens de voir l'orthèse, vous voulez que j'aille faire du ski avec ça à chaque jambe ?
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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En tout cas d'ici mars tu as bien le temps de te muscler, si tu le veux...

Et un ski souple, c'est une caractéristique du ski... Plus mou en quelque sorte...
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
12 messages
Ahhhhhhhhhhhhhhhh

Et bah je pense que je vais voir pour faire un tit peu de musculation d'ici mars.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Venitia, 24/01/2010 - 13:58
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
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Euh pas la façon de skier, le ski en lui même !

Si il est souple, quand tu appuis au centre il va se plier assez facilement...
xtof2214
xtof2214

inscrit le 17/03/08
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Une seule solution : le snowboard ;-)

C'est comme ca que j'ai vraiment accroché il y a une dizaine d'année après une entorse du genou en ski en début de saison et pour ne pas perdre la fin de la saison.
Maintenant je pratique les 2 selon l'envie du moment voir en alternant par demi journée.
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
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Matos : 1 avis
xtof2214 (24 jan 2010) disait:

Une seule solution : le snowboard ;-)


ben oui! Je me demandais si quelqu'un allait enfin le dire. Le snowboard sera de loin le meilleur choix!
bordelum
bordelum

inscrit le 25/06/01
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Oui mais c'est tellement nain le snowboard :P
Je comprends qu'on hésite.
Gen_Mah_Sakai
Gen_Mah_Sakai

inscrit le 06/01/05
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Bonsoir,

je suis dans un cas similaire: deux tendinites à chaque genou, c'est vraiment super agréable pour faire du sport! :D

Ceci dit, ne pouvant me passer de skier, j'ai mis des genouillères basiques, et miracles, je n'ai quasiment pas senti mes tendinites pendant une semaine, même dans les champs de bosses ou sur le hors piste où les genoux sont pas mal sollicités, qui plus est avec des skis de slalom (me demandez pas pourquoi je suis allé faire du HP avec des skis de 400kg chacun...)

Le seul souci que j'ai rencontré c'est le fait que les genouillères basiques ont tendance à se regrouper autour du genou et ne pas rester bien répartis au dessus et en dessous, ce qui est dû à la flexion répétée des genoux. Ce n'est qu'un demi problème dans la mesure où on peut les remettre correctement après chaque descente. (à moins d'avoir une combi auquel cas c'est plus compliqué à atteindre)
Il existe sinon en pharmacie des genouillères avec triple scratchs qui se répartissent bien, aux alentours d'une trentaine d'euros, si je retrouve la marque je te fais signe.
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
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xtof2214 (24 jan 2010) disait:

Une seule solution : le snowboard ;-)

C'est comme ca que j'ai vraiment accroché il y a une dizaine d'année après une entorse du genou en ski en début de saison et pour ne pas perdre la fin de la saison.
Maintenant je pratique les 2 selon l'envie du moment voir en alternant par demi journée.


Le snowboard ? Euhh c'est pas pire que le ski encore pour les genoux ?

Puis euh, déjà une planche sous chacun des pieds en en ayant jamais fait j'ai peur, mais alors une planche sous les deux pieds je suis terrifiée.

Je me vois mal aller au ski pour la première fois de ma vie et demander un snowboard. L'avantage c'est que si un de mes genoux lâchent là dessus je serais au sol avant même de dire à mon second de faire comme le premier.
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
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Venitia (24 jan 2010) disait:

xtof2214 (24 jan 2010) disait:

Une seule solution : le snowboard ;-)

C'est comme ca que j'ai vraiment accroché il y a une dizaine d'année après une entorse du genou en ski en début de saison et pour ne pas perdre la fin de la saison.
Maintenant je pratique les 2 selon l'envie du moment voir en alternant par demi journée.


Le snowboard ? Euhh c'est pas pire que le ski encore pour les genoux ?

Puis euh, déjà une planche sous chacun des pieds en en ayant jamais fait j'ai peur, mais alors une planche sous les deux pieds je suis terrifiée.

Je me vois mal aller au ski pour la première fois de ma vie et demander un snowboard. L'avantage c'est que si un de mes genoux lâchent là dessus je serais au sol avant même de dire à mon second de faire comme le premier. Où alors le deuxième rattrapera le premier deffectueux
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
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Matos : 1 avis
Venitia (24 jan 2010) disait:

Le snowboard ? Euhh c'est pas pire que le ski encore pour les genoux ?


Pas du tout!!

Qaund j'ai mal au chevilles je fait du ski. quand j'ai mal au genoux je fait .. du snowboard ;)
Sinon le snowboard c'est dur un jour mais apres c'est plus facile que le ski jusqu'a un niveau expert ou ca redevient plus difficile.
bodidharma
bodidharma

inscrit le 18/11/08
186 messages
Venitia (24 jan 2010) disait:

Je viens de voir l'orthèse, vous voulez que j'aille faire du ski avec ça à chaque jambe ?
hi
:) bande adhésive élastisque alvita 5cm tu strap en formant un alpha:)
pas le genouxe :) hein au dessus et en dessous ... bon ski
bodidharma
bodidharma

inscrit le 18/11/08
186 messages
Gen_Mah_Sakai (24 jan 2010) disait:

Bonsoir,

je suis dans un cas similaire: deux tendinites à chaque genou, c'est vraiment super agréable pour faire du sport! :D

Ceci dit, ne pouvant me passer de skier, j'ai mis des genouillères basiques, et miracles, je n'ai quasiment pas senti mes tendinites pendant une semaine, même dans les champs de bosses ou sur le hors piste où les genoux sont pas mal sollicités, qui plus est avec des skis de slalom (me demandez pas pourquoi je suis allé faire du HP avec des skis de 400kg chacun...)

Le seul souci que j'ai rencontré c'est le fait que les genouillères basiques ont tendance à se regrouper autour du genou et ne pas rester bien répartis au dessus et en dessous, ce qui est dû à la flexion répétée des genoux. Ce n'est qu'un demi problème dans la mesure où on peut les remettre correctement après chaque descente. (à moins d'avoir une combi auquel cas c'est plus compliqué à atteindre)
Il existe sinon en pharmacie des genouillères avec triple scratchs qui se répartissent bien, aux alentours d'une trentaine d'euros, si je retrouve la marque je te fais signe.

pareillement tu strap :)
fais une pause de 6mois, massage étirement etc... la tendinite c récurent faux pas jouer avec :) c un placebo ta genouillère ? :)
Gen_Mah_Sakai
Gen_Mah_Sakai

inscrit le 06/01/05
75 messages
Lol :)

Je ne demandais pas conseil, je donnais une solution qui fonctionne dans mon cas, qui n'est pas très éloigné du sien.
Et non ce n'est pas un placebo, ça fonctionne vraiment très bien. Je pratique environ 20h de sport par semaine, et les genouillères sont le seul moyen que j'ai trouvé, qui me permettent d'avoir un maintien des genoux.
Dès que je ne les mets pas, je sens la différence rapidement, et notamment au ski.
Et la pause de 6 mois n'a pas fonctionné dans mon cas, j'ai un problème plus complexe, mon corps ne produit pas suffisamment de protéine d'élasticité (tout ce qui permet l'élasticité de la peau et des tendons entre autre), ce qui fait que les tendons enflent très rapidement, et ça la médecine actuelle, du moins la médecine française, n'a pas de solution.
bodidharma
bodidharma

inscrit le 18/11/08
186 messages
Gen_Mah_Sakai (25 jan 2010) disait:

Lol :)

Je ne demandais pas conseil, je donnais une solution qui fonctionne dans mon cas, qui n'est pas très éloigné du sien.
Et non ce n'est pas un placebo, ça fonctionne vraiment très bien. Je pratique environ 20h de sport par semaine, et les genouillères sont le seul moyen que j'ai trouvé, qui me permettent d'avoir un maintien des genoux.
Dès que je ne les mets pas, je sens la différence rapidement, et notamment au ski.
Et la pause de 6 mois n'a pas fonctionné dans mon cas, j'ai un problème plus complexe, mon corps ne produit pas suffisamment de protéine d'élasticité (tout ce qui permet l'élasticité de la peau et des tendons entre autre), ce qui fait que les tendons enflent très rapidement, et ça la médecine actuelle, du moins la médecine française, n'a pas de solution.

larecherche.fr
xtof2214
xtof2214

inscrit le 17/03/08
30 messages
Endorphin (25 jan 2010) disait:

Venitia (24 jan 2010) disait:

Le snowboard ? Euhh c'est pas pire que le ski encore pour les genoux ?


Pas du tout!!

Qaund j'ai mal au chevilles je fait du ski. quand j'ai mal au genoux je fait .. du snowboard ;)
Sinon le snowboard c'est dur un jour mais apres c'est plus facile que le ski jusqu'a un niveau expert ou ca redevient plus difficile.


Par contre le snowboard, au début, c'est bien plus physique et traumatisant que le ski. On ne peut pas y aller à moitié donc c'est beaucoup de gamelle sans conséquences si ce n'est des bleus (en se protégeant les poignets quand même).
Beaucoup de dépense physique pour se relever. Mais quasiment aucun risques pour les genoux puisqu'ils sont solidaires.
bordelum
bordelum

inscrit le 25/06/01
836 messages
Matos : 1 avis
Endorphin (25 jan 2010) disait:

Qaund j'ai mal au chevilles je fait du ski. quand j'ai mal au genoux je fait .. du snowboard


Faudrait surtout arrêter le sport :P
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/09/09
2520 messages
xtof2214 (25 jan 2010) disait:
Mais quasiment aucun risques pour les genoux puisqu'ils sont solidaires.


Je me suis fait une élongation ligamentaire en snow...
Sur un mur un peu dur je tombe face à la piste les genoux en premier, mais je continu à avancer, ya ma patella qui suit pas assez vite et donc étirement des ligaments internes du genou...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ridingfreedom, 25/01/2010 - 20:09
Venitia
Venitia

inscrit le 24/01/10
12 messages
Au final peut importe le type de ski ou le snow. Les risques sont présents.

Donc reste que la solution de faire très attention, d'éviter au maximum les chutes et de limiter le temps de ski pour éviter de trop forcer.

Et je pars voir mon médecin pour strapper mes genoux, parce que seule je risque de mal le faire et de me faire plus de mal qu'autre chose.
lafouine4
lafouine4

inscrit le 11/10/03
64 messages
Il y a aussi le monoski, très peu traumatisant pour les genoux.
Et c'est en plein essor (tel le Phenyx)
Association Française de Monoski
ak
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inscrit le 06/02/03
92K messages
d'ailleus y a bientot le mondial du mono à la grave :-)
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
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Stations : 1 avis
Gen_Mah_Sakai (25 jan 2010) disait:

..., mon corps ne produit pas suffisamment de protéine d'élasticité (tout ce qui permet l'élasticité de la peau et des tendons entre autre), ...

J'ai une copine qui avait aussi ça. Elle avait la peau très tendue. J'ai toujours cru que malgré ses réticences et la peur de la glisse, elle skiait en souriant.
En fait non, elle serrait les fesses.

Mouarrrffffff.:):):)
Gen_Mah_Sakai
Gen_Mah_Sakai

inscrit le 06/01/05
75 messages
Elle aurait dû mettre des genouillères, ça lui aurait évité de serrer les fesses lol!
bordelum
bordelum

inscrit le 25/06/01
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Matos : 1 avis
tcsa (26 jan 2010) disait:

... J'ai une copine qui avait aussi ça.
Elle avait la peau très tendue. ...
En fait non, elle serrait les fesses.


C'était quel genre de "copine" exactement ?
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cordialement

Skipass