Vérité sur les hauteurs de neige et les pistes ouvertes ? !

Je me fais un peu la même réflexion en ce moment c'est marrant.

Certaines stations Françaises ne subissent pas la pesanteur, ni le tassement du aux températures douces de ces derniers jours ou le vent...
à chaque chute la couche de neige augmente sans jamais redescendre.



Tim

Ouais cela dépend quand même des stations.

skiskate ( 5 févr. 2013) disait:

Dans les Pyrénées , comme ailleurs, difficile d'avoir une certitude sur la réalité des hauteurs de neige et les pistes ouvertes, les stations communiquent très mal les vraies infos.
Pour le ski de fond c'est souvent pareil.
Ils se foutent bien un peu des "clients".

Sur le site de la chaine meteo , Cauterets est annoncé comme la station la plus enneigée au monde en ce moment avec 5m50...

Jocelyne Rebours ( 5 févr. 2013) disait:

Heu mais quel intérêt franchement auraient les stations à mentir au client ,et on ne t'a jamais dit que la météo changeait très vite en montagne,que les ouvertures de pistes sont conditionnées par beaucoup de paramètres , alors avant de tirer à boulet blanc sur les stations cherche à comprendre!

Heu, Jocelyne l'intérêt pour les stations est évident je crois: une station bien enneigée, qui propose beaucoup de pistes ouvertes attirera plus de clients. Une meteo favorable (beau temps, pas trop froid, avec néanmoins beaucoup de neige) influence considérablement le chiffre d'affaires à la fois des remontées elles-mêmes mais aussi des commerçants de la station.

Pour s'en convaincre il suffit de regarder l'évolution des CA des Alpes du Nord et du Sud, par exemple sur les années 2010-2011-2012. Tu verras une forte corrélation entre la meteo et les résultats.
Je pense que pour avoir un exemple encore plus frappant il faudrait voir les chiffres des massifs de moyenne montagne - je pense au Massif Central ces dernières années. On aurait surement des données éloquentes, mais je ne les ai pas sous la main hélàs.

Donc oui, même s'il y a plein d'autres choses qui influencent la vie économique d'une station, la meteo et la façon dont les stations la traitent sont des variables majeures!

sauf qu'en ce moment, tout le monde qui s'intereese un minimum aux pyrénées sait que c'est ultra-gavé .. Ca fait bientot 4 semaines qu'il neige quasi en permanence.
Au minimum, a 1800m c'est 200cm de neige ... et partout sur le 65.
Donc a partir, il n'y a aucun interet à tromper le client.
O contraire, quand on commence à sortir des chiffres au dela de 3m ca aurait plutot tendance à leur faire peur.

Pour les pistes ouvertes ... l'alea nivo-meteo est parfois vicieux et peut remettre en cause les ouvertures prevues peut etre un peu trop rapidement. Mais globalement, les stations jouent quand meme totalement le jeu.

On a la chance en France d'avoir une organisme de météorologie vraiment bon, avec un site pas trop mal foutu et qui donne accès à plein d'info intéressantes... du coup pour les hauteurs de neige y'a les stations nivoses et les bulletins neige et avalanche.
Et ensuite faut rester un minimum intelligent et pas être surpris que sur une crête y'a pas trop de chance d'avoir un cumul de 3m si y'a eu des rafales à 115km pendant la nuit alors que dans le même temps il y a 4m de peuf dans les trous.

_flo_ ( 5 févr. 2013) disait:

On a la chance en France d'avoir une organisme de météorologie vraiment bon, avec un site pas trop mal foutu et qui donne accès à plein d'info intéressantes... du coup pour les hauteurs de neige y'a les stations nivoses et les bulletins neige et avalanche.
Et ensuite faut rester un minimum intelligent et pas être surpris que sur une crête y'a pas trop de chance d'avoir un cumul de 3m si y'a eu des rafales à 115km pendant la nuit alors que dans le même temps il y a 4m de peuf dans les trous.

suffisait de regarder les webcams sur certaines stations c'est effarant ce que le vent peut faire comme dégats en altitude même avec des chûtes importantes les crêtes restaient complètement à nu

scream ( 5 févr. 2013) disait:

Si tu veux voir l'evolution reelle à 1400m dans les Pyréennées va voir ce lien , le mec mesure toujours les jours depuis des années l'enneigement devant chez lui. C'est eloquant, et tu verras que depuis mi-janvier ca n'a quasi pas fondu .. (7 jours sans chute de neige depuis le 11/01, c'est pas anodin ... )
isardmourtis.com

Excellent ce petit lien. Ca donne une idée en tout cas car y'a beaucoup de variables. C'est sur que ce mois de Janvier a été complétement ouf et Février est bien parti aussi...

scream ( 5 févr. 2013) disait:

sauf qu'en ce moment, tout le monde qui s'intereese un minimum aux pyrénées sait que c'est ultra-gavé .. Ca fait bientot 4 semaines qu'il neige quasi en permanence.

Effectivement, si le post ne concerne que les Pyrenees en ce moment pas trop de doutes sur l'enneigement!
Je répondais simplement plus généralement à Jocelyne sur le fait que oui, annoncer des chiffres et statistiques favorables par rapport à d'autres stations qui annoncent nettement moins peut très clairement inciter des gens à venir dans la station.

steve_winwood ( 5 févr. 2013) disait:

Jocelyne Rebours ( 5 févr. 2013) disait:

Heu mais quel intérêt franchement auraient les stations à mentir au client ,et on ne t'a jamais dit que la météo changeait très vite en montagne,que les ouvertures de pistes sont conditionnées par beaucoup de paramètres , alors avant de tirer à boulet blanc sur les stations cherche à comprendre!

Heu, Jocelyne l'intérêt pour les stations est évident je crois: une station bien enneigée, qui propose beaucoup de pistes ouvertes attirera plus de clients. Une meteo favorable (beau temps, pas trop froid, avec néanmoins beaucoup de neige) influence considérablement le chiffre d'affaires à la fois des remontées elles-mêmes mais aussi des commerçants de la station.

Pour s'en convaincre il suffit de regarder l'évolution des CA des Alpes du Nord et du Sud, par exemple sur les années 2010-2011-2012. Tu verras une forte corrélation entre la meteo et les résultats.
Je pense que pour avoir un exemple encore plus frappant il faudrait voir les chiffres des massifs de moyenne montagne - je pense au Massif Central ces dernières années. On aurait surement des données éloquentes, mais je ne les ai pas sous la main hélàs.

Donc oui, même s'il y a plein d'autres choses qui influencent la vie économique d'une station, la meteo et la façon dont les stations la traitent sont des variables majeures!

si cela joue sur le CA d'une station c'est vraiment sur une infime partie...
Car grand nombre des gens qui partent en vacances au sport d'hiver ont préparé le venu depuis bien longtemps et on pas attendu les première chutes de neige. (je peux en témoigner je possède plusieurs biens à la location)
Les locaux en général achètent leur forfait saison très tôt dans la saison pour l'obtenir avec remise, et donc n'attendent pas de savoir quand il y aura de la neige et combien, et quand ils viennent c'est pour skier et pas forcément faire les magasins...
Donc ça jouera sur les personnes qui partent en dernière minute et qui n'ont rien planifié, donc ce qui veut dire une infime partie du CA d'une station ...

Donc la hauteur de neige indiqué par les station je trouve pas forcément que ça joue sur le CA ... mais moi perso ça joue sur mon moral

Je ne dis pas que c'est prépondérant mais d'une saison à l'autre ça peut jouer peut-être un peu. Si on t'annonce que 2 années de suite il y avait entre 20 et 70cm ici et entre 3 et 4m là (pour le même prix), ça doit jouer...

_thomas_ ( 6 févr. 2013) disait:

Je ne dis pas que c'est prépondérant mais d'une saison à l'autre ça peut jouer peut-être un peu. Si on t'annonce que 2 années de suite il y avait entre 20 et 70cm ici et entre 3 et 4m là (pour le même prix), ça doit jouer...

Je suis d'accord sauf que tu trouves où les données passées ? car à part avalanche.net qui répertorie principalement les Alpes, perso, je ne connais rien d'autre.

[quote=Cédric Debree
si cela joue sur le CA d'une station c'est vraiment sur une infime partie...
Car grand nombre des gens qui partent en vacances au sport d'hiver ont préparé le venu depuis bien longtemps et on pas attendu les première chutes de neige. (je peux en témoigner je possède plusieurs biens à la location)
Les locaux en général achètent leur forfait saison très tôt dans la saison pour l'obtenir avec remise, et donc n'attendent pas de savoir quand il y aura de la neige et combien, et quand ils viennent c'est pour skier et pas forcément faire les magasins...

[/quote]

Il y a les vacanciers a la semaines et les cartes saisons qui en effet sont condannés a venir !
Mais la part des journalier le we en carte npy no soucy par ex pour les stations npy, est loin d etre negligeable, et ceux la sont versatiles .

Toby64 ( 6 févr. 2013) disait:

Il y a les vacanciers a la semaines et les cartes saisons qui en effet sont condannés a venir !
Mais la part des journalier le we en carte npy no soucy par ex pour les stations npy, est loin d etre negligeable, et ceux la sont versatiles .

D'ailleurs, il serait intéressant d'avoir les journées skieurs suivant les différents type de forfait et ce pour chaque station. Attention, d'ailleurs, je connais plusieurs personnes dont je fais partie à avoir un carte no souci, pourtant je suis un touriste qui vient 1 voire 1 semaine et demie par an.

Dans mon entourage ( Pau ) pourtant pas loin des stations, il y en a pas mal qui ont la carte npy, mais qui ne s en servent que tres peu, limite pas rentabilisée, a part le fait de ne pas faire la queue aux guichets.
Mais ce genre d info ne sera jamais diffusee !

fifaclint ( 6 févr. 2013) disait:

_thomas_ ( 6 févr. 2013) disait:

Je ne dis pas que c'est prépondérant mais d'une saison à l'autre ça peut jouer peut-être un peu. Si on t'annonce que 2 années de suite il y avait entre 20 et 70cm ici et entre 3 et 4m là (pour le même prix), ça doit jouer...

Je suis d'accord sauf que tu trouves où les données passées ? car à part avalanche.net qui répertorie principalement les Alpes, perso, je ne connais rien d'autre.

Ce n'est pas forcément évident à trouver mais il y a quand même des sources, ne serait-ce que Météo-France à travers ses bilans. Le mieux est encore de suivre ce qu'il se passe un peu partout régulièrement...

Toby64 ( 6 févr. 2013) disait:

Dans mon entourage ( Pau ) pourtant pas loin des stations, il y en a pas mal qui ont la carte npy, mais qui ne s en servent que tres peu, limite pas rentabilisée, a part le fait de ne pas faire la queue aux guichets.

S'il ne la rentabilise pas, il devrait prendre la carte tele n'pass rechargeable car elle est gratuite et tu la recharges à la demande.

.
Piau - Engaly
Enneigement Jeudi 7 Février
Haut du domaine (2600m): 450cm
Station (1860m) : 390cm
Hourc (1420m) : 250cm

140cm de neige en plus depuis hier matin

fifaclint ( 7 févr. 2013) disait:

_thomas_ ( 7 févr. 2013) disait:

fifaclint ( 6 févr. 2013) disait:

_thomas_ ( 6 févr. 2013) disait:

Je ne dis pas que c'est prépondérant mais d'une saison à l'autre ça peut jouer peut-être un peu. Si on t'annonce que 2 années de suite il y avait entre 20 et 70cm ici et entre 3 et 4m là (pour le même prix), ça doit jouer...

Je suis d'accord sauf que tu trouves où les données passées ? car à part avalanche.net qui répertorie principalement les Alpes, perso, je ne connais rien d'autre.

Ce n'est pas forcément évident à trouver mais il y a quand même des sources, ne serait-ce que Météo-France à travers ses bilans. Le mieux est encore de suivre ce qu'il se passe un peu partout régulièrement...

Ok mais il faut une sacré mémoire ou alors le mieux se faire une base de données.

Je viens de voir que skiinfo.fr a commencé ce type de consultation pour pas mal de stations ; très bonne initiative ! Je ne connais pas leurs sources de données, mais pour les endroits que je fréquente souvent ça me paraît très aléatoire malheureusement...

les photos et webcams sont plus crédibles alors.....http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/580471_505319039520754_109395818_n.png

_thomas_ ( 7 févr. 2013) disait:

L'accès facile à l'information via Internet est sans aucun doute en train de changer les habitudes...

Pas faux, après Cédric mentionne un point qui est encore vrai pour pas mal d'endroits, les gens réservent à l'avance, d'une année sur l'autre. Mais ce n'est pas le cas partout, et c'est une tendance plutôt en baisse.
C'est sûr que les stations de la Tarentaise, celles du fin fond des Alpes du Sud (et encore...) ont plutot une clientèle à la semaine qui réserve traditionnellement tôt.
Après, il y a un marché non négligeable de stations de proximité dans les autres régions, en Isère, en Haute Savoie, dans le Sud, dans les Pyrenees. Il y a aussi un marché plus récent "de dernière minute", y compris sur des séjours longue durée, mais je ne sais pas le quantifier. Il doit être en augmentation je suppose...

Jocelyne Rebours ( 7 févr. 2013) disait:

les photos et webcams sont plus crédibles alors.....http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/580471_505319039520754_109395818_n.png

Miam...

T'inquiète pas Jocelyne, on n'a jamais nié que "tes" Pyrénées étaient en train de vivre une saison record !

fifaclint ( 7 févr. 2013) disait:

Jocelyne Rebours ( 7 févr. 2013) disait:

les photos et webcams sont plus crédibles alors.....http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/580471_505319039520754_109395818_n.png

Miam...

n'empeche les batiments chargent la imagine le surpoid et cela depuis un moment je sais bien qu'il sont prévu pour mais ca doit faire lourd quand meme

Jocelyne Rebours ( 7 févr. 2013) disait:

les photos et webcams sont plus crédibles alors.....

Ok pour la photo par contre la webcam est HS depuis hier soir, trop de neige...

Si non au tourmalet, ils annoncent toujours 1,80 a 1400m 2m a 1800 et 2,70 a 2500... ça fait 2 semaines que ça change pas, alors qu'hier il est encore tombé plus d'un metre ils on un peu la flemme de prendre les mesures je crois.. si non 5,50m de cumul a 1800m

Jocelyne Rebours ( 7 févr. 2013) disait:

les photos et webcams sont plus crédibles alors.....http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/580471_505319039520754_109395818_n.png

On dirait les photos de Mount Baker dans les articles de PowderMag ....bien beau, mais je pense que les habitants de la station doivent en avoir marre à force!

Domage pour les restos qui peuvent pas mettre de tables en terrasse!!!

euskaladejo ( 7 févr. 2013) disait:

Domage pour les restos qui peuvent pas mettre de tables en terrasse!!!

...qui te dit qu'elles n'y sont pas sur la terrasse les tables?!?

brownbears ( 8 févr. 2013) disait:

euskaladejo ( 7 févr. 2013) disait:

Domage pour les restos qui peuvent pas mettre de tables en terrasse!!!

...qui te dit qu'elles n'y sont pas sur la terrasse les tables?!?

C'est clair, on ne peut plus les voir...

Petit tour au Pla d'Adet hier soir...

(fenêtre du 1er étage au Pla côté amont)


(en temps normal il y a une passerelle pour accéder à la porte d'entrée à droite de la fenêtre!!!)

Un déneigement à 100000€ la journée ! Pourrais tu nous dire quels moyens humains et matériels sont mobilisés pour cette somme ?

tu pourrais aussi nous expliquer à quelle hauteur se monte la participation de la station au déneigement des routes géré par le conseil général?

A Gourette, le CG deneige la route principale , du col d Aubisue, la mairie s'occupe des toutes les autres

_thomas_ ( 8 févr. 2013) disait:

Un déneigement à 100000€ la journée ! Pourrais tu nous dire quels moyens humains et matériels sont mobilisés pour cette somme ?

Sur Saint-Lary lors des plus grosses chutes ont été déclenchés des plans de déneigements exceptionnels où toutes les entreprises de BTP sont mobilisées... ça représente des dizaines de chargeurs/maniscopic et autant voire le double de camions bennes... on ajoute à ça le personnel et le fait qu'on tourne alors en 3 huit... Sur les parties urbaines, voies piétonnes et autres, ce sont des bobcat ou des minipelles qui viennent purger les voieries...

Il arrive un stade où il est impossible de juste "passer la lame" et pousser la neige... il faut alors déplacer la neige via des camions...

L'info qui circule est que pour les 2 opérations qui ont été engagées ce mois ci après les plus grosses chutes, le coût a été de 100K€ à chaque fois... à quoi il faut ajouter le travail habituel des équipes (Alti, Mairie...) et les renforts plus légers d'entreprises le reste du temps... autant dire qu'ils doivent y réfléchir à deux fois avant de telles opérations pourtant nécessaires pour assurer un bon accueil: sans celà la moitié des places de parking par exemple serait inexploitable

brownbears ( 8 févr. 2013) disait:

_thomas_ ( 8 févr. 2013) disait:

Un déneigement à 100000€ la journée ! Pourrais tu nous dire quels moyens humains et matériels sont mobilisés pour cette somme ?

[etc.] ça représente des dizaines de chargeurs/maniscopic et autant voire le double de camions bennes... [etc.] on tourne alors en 3 huit... Sur les parties urbaines, voies piétonnes et autres, ce sont des bobcat ou des minipelles qui viennent purger les voieries... [etc.]
les renforts plus légers d'entreprises le reste du temps...

OK, ça se tient !

_flo_ ( 8 févr. 2013) disait:

tu pourrais aussi nous expliquer à quelle hauteur se monte la participation de la station au déneigement des routes géré par le conseil général?

A ma connaissance chacun s'occupe de sa partie: le département déneige les routes départementales, donc dans le cas de St Lary l'axe qui monte jusqu'au Pla d'Adet.
Alti s'occupe de la zone station: parking, voies secondaires, secteur d'Espiaube... la mairie des voie communales au village, de Soulan, du village, etc.

brownbears ( 8 févr. 2013) disait:

Petit tour au Pla d'Adet hier soir...

(fenêtre du 1er étage au Pla côté amont)

Pas trop sombre la journéee ? ^^

http://www.meteo.fr/temps/france/nivose/pics/LARDI.gif