wis
wis

inscrit le 06/03/04
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Matos : 1 avis
Le flocon de neige est il une fractale et si oui quel est la limite de son perimètre si il existe ?
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
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Je crois savoir que chaque flocon est unique, aucun n'est inditentique par sa forme ou ses dimensions.
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
matbri (05 mars 2007 17 h 15) disait:

aucun n'est inditentique


identique pardon évidemment
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
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Si c'est une fractale son périmètre serait infini non ??
darkridor
darkridor

inscrit le 15/06/05
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Matos : 1 avis
c'est quoi une fractale ?
le_nictalope
le_nictalope

inscrit le 25/01/07
45 messages
oui, si c'est une fractale son périmètre est infini. C'est meme sa caractéristique. aire fini mais périmètre infini.
voila..
GuiGui74
GuiGui74

inscrit le 10/05/03
124 messages
Je pense que le flocon peut dans certains avoir les caracteristiques d'une fractale ... mais sur une echelle finie !!

Cedski, je te prends a rever du flocon a perimetre infini ... et qui ne fondrait donc jamais .... ;-)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
La forme du flocon n'est pas si complexe que cela, et s'il était un tant soit peu fractal, ça se verrait à des dentelures bien en dessous de l'échelle à laquelle on le représente. Or sur toutes les photos que je connais, les bords sont assez lisses.
C'est juste un exemple de cristal dendritique, mais je le répète, pas très très compliqué à décrire, si ce n'est de comprendre pouquoi ça ne prend pas la forme la plus simple correspondant à la structure interne (hexagonale). Une histoire de croissance cristalline par les arêtes ou par les sommets qur tout cela, mais je ne suis pas spécialiste.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Je ne parle ni écris le kurde ;), "qur" est à remplacer par "que", mein klavier hat gefourchiert !
wis
wis

inscrit le 06/03/04
1293 messages
Matos : 1 avis
un flocon de von koch est une fractale et a une aire finie
demonstration
Bernie
Bernie

inscrit le 26/09/02
1590 messages
"aire fini mais périmètre infini" ne serait-ce pas contradictoire ?
scream
scream
Statut : Gourou
inscrit le 04/04/00
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Matos : 7 avis
c'est une vague notion mathematique et oubliée depuis bien longtemps par moi meme... mais le concept est effectivement envisagreable.
2keyz
2keyz

inscrit le 16/12/03
969 messages
Matos : 3 avis
tout simplement car ce qu'on pourrait désigner comme les branches de notre flocon, se finissent d'une manière très fine, on pourrait dire que cela tend vers l"infini. Alors au niveau de l'aire, on ne prend pas en compte ces parties qui tendent vers l'infini car infime par rapport à l'aire de "base" du flocon, par contre dans le périmètre, on admet que le bout des branches qui tendent vers l'infini ont un impact direct sur le périmètre, puisqu'elles vont chacunes augmenter considérablement la valeur obtenue.

CQFD ?
Banditflex
Banditflex

inscrit le 28/09/03
887 messages
Mr_Moot : tu n'es pas spécialiste mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de christallographes sur le site. ;)

Merci de tes lumières en tout cas.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
wis disait:
un flocon de von koch est une fractale et a une aire finie
D'accord, mais un flocon de neige n'est pas un flocon de Von Koch, la dénomination du second venant simplement de sa forme évocatrice.
ilsidur
ilsidur

inscrit le 03/11/04
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wikipédia

Un flocon peut être représenté idéalement par une fractale. Disons que ces flocons ont une géométrie qui permet d'optimiser la surface d'échange, mais celle-ci ne peut bien évidement pas devenir infinie (l'infini, petit ou grand, n'existe pas dans l'univers !!). Il en va de même du réseau de branches et feuilles des arbres ou de vos poumons, qui sont faits pour optimiser les échanges. Après, je ne sais personellement pas pourquoi un flocon se forme en une fractale (la tension superficielle de l'eau tendrait plutot au contraire ...).
ilsidur
ilsidur

inscrit le 03/11/04
238 messages
Question qui me turlupine aussi un peu depuis quelque temps: pourquoi les flocons se forme suivant un motif fractal de dimension comprise entre 1 et 2, et pas de dimension comprise entre 2 et 3? Dans le language courant, pourquoi les flocons sont-ils plats?
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Grosso-modo : la glace n'est pas isotrope, sa structure présente une symétrie hexagonale (ordre 6), mais selon un seul axe, donc la forme ne peut de développer que selon un plan perpendiculaire à cet axe.
Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
11K messages
‘tain j’avais jamais pensé à ça...
C’est dommage ce serait sans doute bien meilleur pour la cohésion de la couche un flocon 3D... :)
Modo
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inscrit le 01/02/01
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