Sondage : Quel hiver préférez vous

(78 votes)
Froid et sec (comme annoncé)
26,9%
21 votes
Doux et Pluvieux (neige en altitude)
73,1%
57 votes
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
Bonjour

Si nous prenons les classifications des types de temps depuis plusieurs dizaine d'années, le flux de nord ouest est le seul capable d'engendrer un hiver frais sans pour autant tere froid et humide, générant d'importantes chutes de neige en montagne. Toutefois comme cela a été prouvé, ce scénario est de moins en moins frequent et surtout de moins en moins durable. Le dernier episode ayant depasser 3 semaines consécutives datent de 1985.

LE FLUX MERIDEN DE NORD : froid mais peu de neige, se concentrat surtout sur les Pyrénées
LE FLUX MERIDEN DE SUD: Tres doux et pluvieux
FLUX ZONAL OUEST: Douveur et neige en altitude
FLUX EST CONTINENTAL : Froid et sec
CYCLOGENESE MEDITERRANEENNE: flux de sud pluvieux ou retour d'est si dépression centrér sur le golfe de gênes

je renvois à la classification de Perret (Suisse) pour plus de précisions

Statistiques

Depuis pres de 8 ans les situations à caractere continental dominent les hivers (decembre à mars) avec un recul important des situations de nord ouest , principalement sur les 5 dernieres années. La position de l'anticyclone sur l'europe continental dicte les températures, froides lorsque les hautes pressions sont sur la Sancdinavie, douces quand elles sont au sud de la Pologne

Ce qu'ils faut savoir

Beaucoup de paradoxe sur les prévisions saisonnières, certains sites prévoient des situations extremement froides et de la neige. Seul les situations continentales peuvent chez nous apporter des températures extremes. Le flux de nord ayant un caractere trop (oceanique). Bref c'est le Moscou Paris qui peut apporter du -15 en plaine. Mais en aucun cas de la neige en abondance. Les nuages meurent sous les hautes pressions et n'ont aucune source d'alimentation.

Les images de la Sibérie la montre souvent blanche, il faut savoir qu'il neige tres peu en Sibérie (cumul dépassant pas 1 m sur l'hiver a l'est de L'oural), mais le froid maintient cette neige durablement. Autour du lac Baïkal, moins de 50 cm de neige!!!

Conclusion, pour nos massifs et la santé de nos écosystemes, il faut mieux un flux oceanique doux et humide apportant beaucoup de neige en moyenne et haute montagne (souvent des 1400/1500 m)qu'un hiver froid et sec. Autrement dit il faut mieux 2 m de neige à 2000 m, aue 15 cm à tous les niveaux!!


les derniers hivers

Une fois encore, le dernier hiver n'a rien connu d'extraordinaire si ce n'est la secheresse, les coups de froid n'ont fait que jouer avec le calendrier. Du -10 le 2 mars et tout le monde trouvent cela exceptionnel, alors que si on avait relevé -10 le 28 fevrier cela aurait été normal.

Rappelons que debut mars fut froid et la fin mars tres doux, le tout se compensant par un hiver aux normes ou un peu plus doux. Il est normal qu'il neige en normandie et en region parisienne . se sont les regles du climat oceanique.

En revanche, les faibles précipitations raccourcissent tres nettement l'espérance du vie de la neige au sol. Dans le cantal, l'hiver dernier fut parmis l'un des plus faible en terme du nombre de jour de neige au sol a 1000 m. Dans les Alpes nous n'avons que tres rarement dépassé une hauteur de 2 m à 3000 m (je parle de hauteur et non de cumul)


Conclusion

Croisons les doigts pour la reprise d'un flux d'ouest humide et doux apportant de la neige en altitude et bouchant nos glaciers jusqu'en juin
nrfb
nrfb

inscrit le 07/05/05
853 messages
Perso, je préfère froid et sec car c'est plus agréable (pas pour les aquifères, certes).
Par contre, tu as proposé un choix limité de propositions, à mon goût...
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
Froid et pluvieux: sous nos latitude l'echelle de quelques jours, on a regulierement ce type de temps mais pas a l'echelle d'une saison

Chaud et sec: Mon dieu!!

Chaud et humide: Climat tropicale en fevrier sur les Alpes aie aie


les deux propositions suivent les deux principales configurations connues en hier

froid et sec: Anticyclonique continentale, forte amplitude diurne des TC°

Doux et humide: balais des preturbations ds un flux oceanique, flux de sud ouest a l'avant des perturbations, de nord ouest a l'arriere
nrfb
nrfb

inscrit le 07/05/05
853 messages
Et juste pour info: à Val d'Isère:
"L’hiver 2004/2005 fut l’un des plus froids de ces vingt dernières années : la température oscillant entre des moyennes (mini et maxi) de -9,4°C et 0°C."

Donc globalement: hiver froid.

Par contre:
"L’enneigement, l’un des plus faibles de ces dix dernières années (4,79 m cumulés, dont plus du quart est tombé en fin de saison), avec 90 journées ensoleillées (contre 63 en 2003-2004, proche des 93 lors de la « saison historique » de 2002-2003)."

Donc effectivement: hiver sec.
Nicolas, Flumeran fidèle
Nicolas, Flumeran fidèle

inscrit le 29/07/04
729 messages
choix limité, argumentaire orienté....bref, qu'il advienne ce qu'il fera! Cela aurait pu être une proposition sur laquelle je me serais positionné!)
nrfb
nrfb

inscrit le 07/05/05
853 messages
hiver froid en 2004/2005
hiver sec en 2004/2005.

Michael: je parie sur cette configuration, cette année.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
oui a Val d'isere comme ailleurs c'est un effet de calendrier

de decembre a mars a la station de la daille, on est conforme a la normale a 0.2 pres mais pour ce que veut dire la normale...

par contre on est largement au dessus des moyennes 1965/2000, pas de données inferieues a 1965


pour l'hiver prochain cela s'avere etre de la prevision, je laisse cela aux specialistes
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
argumentaire orienté....bref

bas non, il ne peut pas l'etre, le climat est ce qu'il est on ne peut que le subir, on va pas inventer des types de temps adaptés aux volontés de chacun

la douceur me convient , la note de chauffage en sera moins lourde
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
J'ai pas voté, j'aime ni l'un, ni l'autre.

Je préfère ceux qui sont froids et neigeux.

Trop limité ton choix.
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Michael disait :

"Depuis pres de 8 ans les situations à caractere continental dominent les hivers (decembre à mars) avec un recul important des situations de nord ouest , principalement sur les 5 dernieres années."

Depuis 8 ans, faut pas exagérer non plus !

Les hivers 1998-1999, 1999-2000, et 2000-2001 furent exceptionnellement humides, avec des pluies et des flux d'ouest quasi-continus.

De nombreuses inondations s'étaient produites (cf 2001 en Somme). Donc les hivers sont secs depuis 2002, soit 4 hivers consécutifs "seulement". Ton pessimisme fausse tes analyses Michael.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
elles ne sont pas de moi, les données sont de météo france
et ce sont des données quotidiennes donc tres représentatives

ici on se fou des pluies on parle de type de temps dans la durée
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
hiver froides et neigeux cela n'a jamais existé en France

pour qu'il fasse froid et neigeux en montagne il faut un flux de nord ouest..donc c'est une des solutions "doux et humide"
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
une fois encore tout cela n'est pas de moi
c'est juste une synthese

cf: Classification automatique de P. Bénichou
Classification de Perret
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Ce n'est pas de toi...que je suis déçu. Moi qui pensais que tout cela était le fruit des tes analyses, de tes observations, de ton cerveau fertile...:-)
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
illustration

Lecture des types de temps au niveau des Alpes
(période: 1994/2004)


statistiques associées à la meme periode


Bleu = dépressionnaire
orange = anticyclonique
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
NB: chiffre en %
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
très intéressant maître 3600, merci !
marc
marc
Statut : Expert
inscrit le 26/04/01
12K messages
 
hiver froides et neigeux cela n'a jamais existé en France


Durant l'hiver 95 il n'a commencé à neiger que très tard, vers fin décembre mais ensuite il a fait froid et il neigeait très souvent.

L'hiver 98-99 à été froid et neigeux.

Mais je suis tout à fait d'accord que c'est beaucoup trop rare.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
oui, je serai egalement partant pour froid et neigeux de decembre à mars, mais nous ne sommes pas au bon endroit
Raph8473
Raph8473
Statut : Confirmé
inscrit le 18/06/03
4027 messages
Matos : 1 avis
marc (04 novembre 2005 18 h 06) disait:

 
hiver froides et neigeux cela n'a jamais existé en France


Durant l'hiver 95 il n'a commencé à neiger que très tard, vers fin décembre mais ensuite il a fait froid et il neigeait très souvent.

L'hiver 98-99 à été froid et neigeux.

Mais je suis tout à fait d'accord que c'est beaucoup trop rare.

Exact pour 95 où la neige est arrivée qu'après le 25/12. Enormément de neige ensuite par contre.
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Euhh...marc et raph, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

95 et 99 ont bien été neigeux...mais en montagne. Ce sont deux hivers humides mais pas froids, plutôt normaux, car en plaine, il y a eu beaucoup de pluies.

Notre gourou 3600 a raison : très froid et très humide, c'est rare. Les seuls exemples récents sont les hivers 70 et 78, tous les deux avec énormément de neige en plaine dans le nord de la France.
ptitjuju
ptitjuju

inscrit le 27/10/03
788 messages
hiver 85-86: 50 cm en plaine....
mais bon, j'étais gamin, alors me souvient plus trop :p
Raph8473
Raph8473
Statut : Confirmé
inscrit le 18/06/03
4027 messages
Matos : 1 avis
Pour 95 je parlais de la neige, il y en avait eu pas mal mais presque rien avant Noël. Pour les températures je ne sais plus ;)
GangstaRhymes
GangstaRhymes

inscrit le 09/11/04
499 messages
Moi y'a pas, je veux froid et neigeux !
simple_vosgien
simple_vosgien

inscrit le 07/12/04
87 messages
moi je veux rien, mais même sans le vouloir j'influence le climat par mon mode de vie actuel.

Je ne sais pas dans quel sens.

M3600, sur quelles bases peux-tu prétendre qu'un hiver doux et humide est bon pour nos ecosystèmes ?

s'agissant des massifs, l'hiver doux et humide n'est pas bon pour les stations de moyennes montagnes et les vrais les stations-villages, les plus respectueuses à mes yeux de l'environnement et des paysages. Or il me semble que qu'elle est là la vie de nos massifs.

La neige en haute montagne est bonne pour les usines à ski et pour les skieurs à sensation : gros domaines, variabilité des pistes, espace, pente , hors pistes et grd dénivelés.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
un hiver doux et humide pour la plaine, il n'est pas rare qu'avec un flux d'ouest la neige descend plus bas que 1000 m c'est meme courant

exemple en situation normale
approche de la perturbation vent de sud ouest , neige vers 1600 m
corps pluvieux : neige vers 1400 m
ciel de traine vent de nord ouest : neige plus bas que 1000 m
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
Simple disait:
M3600, sur quelles bases peux-tu prétendre qu'un hiver doux et humide est bon pour nos ecosystèmes ?

s'agissant des massifs, l'hiver doux et humide n'est pas bon pour les stations de moyennes montagnes et les vrais les stations-villages, les plus respectueuses à mes yeux de l'environnement et des paysages. Or il me semble que qu'elle est là la vie de nos massifs.


a ma connaissance les stations ne font pas parti des ecosystemes, on en a meme strcitement rien a faire, ca c'est de l'economie de marché!!
Nicolas, Flumeran fidèle
Nicolas, Flumeran fidèle

inscrit le 29/07/04
729 messages
et puis un hiver doux et humide...c'est très bon pour les microbes! Gare à la grippe, à la rhino et aux infections virales de toutes sortes!
Et sans parler des moustiques et autres nuisibles en général...
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
M'enfin, c'est quand même pas compliqué : hiver doux et humide = recharge des nappes phréatiques en plaine (donc pas de risque de pénurie si l'été est sec) = beaucoup de neige en haute montagne (donc bon pour la préservation des glaciers, beaucoup plus qu'un hiver froid et sec) = beaucoup d'eau de fonte au printemps et en été (donc bon pour le débit des cours d'eau, leur oxygénation et les poissons).

Donc bon pour les écosystèmes. CQFD.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
merci Matbri

et si tu rentre dans le jeu des pompes a fric, c'est bon pour les canons a neige, des qu'il y a un coup de froid, ils ont de la matiere premiere
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
à ton service grand gourou !
clemenza
clemenza

inscrit le 24/10/05
2374 messages
bien vue matbrie ! personellement je pense qu'un hiverhumide et doux est quand meme meilleur pour tous .
:)
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Je me souviens d'un hiver où il avait particulièrement neigé, il semble me souvenir que c'était 98-99, Marc parle aussi de cet hiver, donc je crois que c'était celui-ci.

Depuis que j'ai l'âge d'avoir suffisament de discernement pour me rendre compte de ce cela représentait comme neige, je n'en ai depuis jamais revu autant. Pour info j'étais sur Peisey (les Arcs) pour vivre ça.
clash
clash
Statut : Confirmé
inscrit le 22/10/01
4095 messages
98-99 c'est l'année des avalanches d'Evolène et du Tour-Chamonix, pas mal de stations ont été paralysées pendant qqes jours en février, et on a même eu un arrêté préfectoral d'interdition du HP en Hte Savoie sauf erreur!

Mais les chutes de neige se sont concentrées sur février, ce qui a constitué une bonne couche jusqu'à fin avril. Si mes souvenirs sont bons, décembre et janvier étaient assez secs.
D'autre part la limite pluie-neige était basse mais ne s'est que très rarement abaissée sous les 800m, et pas très longtemps (la neige n'a pas vraiment tenu en plaine, contrairement à l'hiver béni 85 où c'était le chaos car le froid a maintenu la neige au sol en plaine pendant un bon moment.)
clash
clash
Statut : Confirmé
inscrit le 22/10/01
4095 messages
D'autre part je suis d'accord avec simple_vosgien: Certes directement, un hiver doux et humide est favorable à la nature, mais indirectement, ce type d'hiver fait tourner les usines à ski et fermer les petites stations.

Conséquence, report de skieurs sur les grandes qui investissent plus à coup de TSD8 et remodellage de pistes.

Il y a extrêmement peu de petites stations qui bénéficient d'un domaine d'altitude (la Gr***, Bonneval... j'en vois pas tellement)
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
exact clash, tes souvenirs sont bons.

1999 : hiver très neigeux en montagne, mais plutôt normal niveau t°, avec pas mal de pluies en plaine...où peu de chutes de neige ont tenu au sol. Un peu comme 95 d'ailleurs.

Cela dit, à 1000m, c'était déjà l'orgie avec par ex 2000cm de neige à la station à FLUMET (Savoie-1000m) le 26 février 1999 et encore 140cm fin mars (!!!!).

Comme quoi, un hiver (relativement) doux et humide peut être très enneigé en moyenne montagne.

Pour en revenir au sujet, je vote donc doux (mais pas trop non plus) et humide.
simple_vosgien
simple_vosgien

inscrit le 07/12/04
87 messages
merci pour l'intérêt porté à cette discussion.

Les avis converges finalement.

Un hiver à forte influence océanique est vraisemblablement à espérer. Je l'espère alors dans le calibre de ceux qu'on svt vécus nos aînés, cad humide et frais avec du manteau durable et protecteur dès 800 dns les vosges et 1100-1200 dans les Alpes.

le pb c'est que pour avoir de la fraicheur les hiver ci on ne peut plus attendre que du continental.

Les redoux ne sont plus relatifs mais svt effectif avec des limites qui remontent largement au dessus de 2500 en plein hiver.

Alors pour la moyenne mont on en revient à espérer le cercle vicieux du temps continetal, sec et surgourmant en eau douce pour les canons.

mauvaise neige dans tous les cas et mauvais bilan écolo sans doute.

Ce scénario permet juste de tenir les financers à court terme en obligeant à investir lourdement en canons à long terme ce qui est dangereux.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
en effet

de mon coté l'aspect environnemental m'importe peu que de savoir qui de telle ou telle station fait les plus grosses rentes
free_bine
free_bine

inscrit le 06/02/02
2285 messages
oui si j'ai bien compris je suis d'accord avec michael 3600 sans etre fataliste et bien que j'adore les petites stations qui sont en plus bénéfique a beaucoup de monde si elles doivent fermer tant pis je suis beaucoup plus touché par l'impact environnemental et de plus d'un point de vue extremement egoiste (quoique je pense pas etre seul) la fin de saison se fait en haute montagne et j'aime la rando en mai juin voir juillet!!!!!!!!!!
donc hiver doux et humide
clash
clash
Statut : Confirmé
inscrit le 22/10/01
4095 messages
> c'est pas une question d'intérêt personnel ou de préférence qualitative cette histoire de petites station qui sont fermées; je maintiens que c'est indirectement clairement lié à une dégradation écologique.

Regardez la tendance actuelle, elle est très claire: les grandes stations font une course à l'investissement (TSD, remodellage, retenues collinaires énormes, canons sur les glaciers, et surtout nombreux nouveaux hébergements) justement pour s'aligner sur la hausse de l'altitude de l'enneigement.

Regardez les stations qui construisent de l'hébergement: soit ce sont des stations d'altitude, soit des stations qui construisent de gigantesques retenues collinaires. Plus ce mouvement de fermeture des petites stations va s'accélérer, plus les skieurs vont être dirigés vers les grandes qui vont devoir investir de plus en plus massivement pour accueillir ce monde en plus.
C'est en ça que je dis qu'un hiver doux et humide n'est pas forcément bon pour l'environnement.


matbri disait:
Cela dit, à 1000m, c'était déjà l'orgie avec par ex 2000cm de neige à la station à FLUMET


Ah ouais là carrément, je comprends mieux le sens de l'expression "masque et tuba" ou "faire le sous-marin" ^ ^
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Ok clash, mais comme tu le dis toi-même, le report de clientèle vers les grosses et hautes stations n'est qu'une conséquence indirecte d'un hiver doux.

La conséquence directe de l'hiver doux et pluvieux, ce sont celles (parmi d'autres) que j'ai énoncées plus haut : recharge des glaciers, des nappes, etc...bonnes pour l'environnement.

De plus, il n'est même pas sûr que des hivers doux et humides aient les conséquences (lointaines) que tu décris. En effet, les hivers froids et secs entraineraient des investissements démesurés en canons à neige par les petites stations de basse altitude, soi-disant préservatrices de l'environnement ; alors que si l'on a des hivers doux et humlides, certes les grosses stations risquent de grossir, mais les petites vont, elles, fermer et démonter leurs équipements...rendant ainsi la nature à son état d'origine.

Je terminerai en disant que la conséquence d'une forte baisse de l'enneigement à basse altitude est la désaffection générale pour les sports d'hivers, et non pas comme tu dis un report de clientèle pur et simple vers les grosses stations.
Je m'explique : il est montré le faible enneigement des massifs comme les vosges ou le MC a engendré des pertes en terme de nombre de pratiquants, tous les skieurs ne s'étant pas rendus vers les stations "hautes" des alpes.
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
17K messages
Sinon, je voulais dire évidemment 200cm et non 2000m.
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
il semblerait pourtant que les petites stations attirent de nouveau , pas pour le ski certe, mais pour le cadre
mais il n'y a t'il que le ski en montagne?
simple_vosgien
simple_vosgien

inscrit le 07/12/04
87 messages
OUi M3600 on peut pratiquer la moyenne montagne et la neige sans remontées mécas : raquettes, ski de fond de rando, bob plastique, luge, sac, bonhomme de neige, bataille de boules de neige, slips mouillés, buée dans la R12, chaussure sur la cheminée, joues rouges, chocolat chaud et au lit.

Ca fait sourire mais on a pour la plupart d'entre nous de bons souvenirs de ces choses simplement simples.

Le développement durable serait un plaisir de 7 à 77 ans sur 7777 générations au moins.


Par ailleurs,
La démesure contemporaine des hautes stations et des interconnexions est plus une réponse purement catalogue à une demande des TO anglosaxons en particulier.

Le critère de bcp de pays gris pour la réservation est : dimension/équipement/prestige + ensoileillement.

La neige vient ensuite.

Les niches commerciales à touristes sont plus à chercher dans ces pays à gros pouvoir d'achat que chez les vosgiens écnoms (mais par avards) à Kways, skis Lacroix et salles hors sac.

(désolé pour les fautes + haut)
damien.03
damien.03

inscrit le 07/11/05
191 messages
salut!!!
Moi je voudrais voter très froid et très neigeux en plaine!!! mais y a pas!!!
Modo
skipass.com
skipass.com [Modo]
Statut : Expert
inscrit le 01/02/01
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cordialement

Skipass