une saison 2006 exceptionnelle pour la neige?

Est ce que l'on peut souscrire une assurance "satisfait ou remboursé" à tes prévisions ?

d'après ce que j'ai compris, se sont des phénomènes que l'on commence seulement à appréhender.
les analyses rétrospectives des années passées valident le modèle.
si, dans les années à venir, les analyses prospectives devaient être validées, on pourrait pratiquer le "satisfait ou remboursé"
d'autre part , il ne faut pas confondre prévision météo et prévision climatique. cette dernière correspond à une tendance lourde.
on ne peut pas prévoir la température et l'état du ciel qu'il y aura à grenoble le 19 Février à 15h00, mais on peut prévoir globalement si le mois de Février sera plus froid ou moins froid que d'habitude en montagne, avec une marge d'erreur qui peut être calculée.

en tout cas, je prédis que pour les vacances de paques , il y aura plus bcp de stations ouvertes, vu la date (dernière semaine d'avril, première semaine de mai ; c'est n'importe quoi!)

J'en salive d'avance
Bientôt le retour des glaciers à 2500m!

En parlant de glacier à 2500m !! j'ai l'impression que les névés au pied du Taillefer (face Nord, depuis Chamrousse) sont bien plus importants que les années précédentes ??? !!! Quelqu'un peut confirmer ??





Le Taillefer culminant à 2857m ce gros névé ne doit pas être bien au dessus des 2500m ...

Un hiver froid et sec n'est pas bon signe car il y a généralement peu de neige les températures sont trop basse pour de la neige en alsace on en a eu un en 2001 du aux vent sibérien je me rapel des températures très basses mais très peut de neige

Vrai pour la moitié nord de la France ! Un peu moins pour la moitié Sud ....

Disons que dans la configuration prévue, la vallée du Rhône pourrait être souvent dans la zone de contact entre les différentes masses d'air, avec donc quelques épisodes neigeux mémorables en perspective.

Les prévisions saisonières concordent effectivement vers un hiver 2005-2006 froid à très froid, avec une permanence des flux de nord-est.

Ce n'est pas une bonne nouvelle pour la sécheresse du sous-sol, ni pour l'enneigement des massifs à moyenne et haute altitude.

Les perturbations seraient donc repoussées vers le sud, et la basse vallée du rhône et les régions méditerranéennes pourraient se retrouver dans la zone de contact avec l'air froid, occasionnant de fortes chutes de neige (type février 56 ou janvier 85).

Les alpes du sud pourraient en bénéficier, contrairement à l'année précédente. A suivre mais moi j'y crois. Ce sera l'année d'ISOLA 2000 !

Et à fortiori les Pyrénées !!

Héhé, on va encore se gaver cet hiver !!

Les perturbations seraient donc repoussées vers le sud, et la basse vallée du rhône et les régions méditerranéennes pourraient se retrouver dans la zone de contact avec l'air froid, occasionnant de fortes chutes de neige (type février 56 ou janvier 85).


manquerait plus qu'il y ait de la neige à Serre Che !!

et les alpes du nord et le jura,ca va donner quoi ?

Si les retours d'est seront généreux, on aura forcément de la neige à SERRE-CHE.

Par contre, les précipitations des pyr-atlantiques et des hautes-pyr sont plutôt commandées par les régimes d'ouest ; donc dans ce cas de figure peu de neige au programme, contrairement au pyr-orientales.

Et puis les alpes du nord et le jura, on l'a dit : les perturbations seront repoussées vers le sud et ya pas grand-chose à espérer.

Mais calmos, c'est juste des prévisions (très) approximatives !

Ah, qu'il nous manque M3600 avec sa science dans ces cas-là.

Faute de réponses à ma question, je ressors ce petit post !!

Toujours personne pour me renseigner s'il s'agit d'un "glacier" ou d'un vulgaire névé épargné cet été au pied du Taillefer ??!! Puis c'est le seul que je vois de mon bureau alors j'aimerai bien lui mettre un petit nom

Je vous remets la photo (quasiment identique aujourd'hui), altitude estimée environ 2500m ... :





alors ??

hum... je vais tenter une explication...

Tout d'abord ce n'est sans doute pas un glacier, à 99,99%...
de simples neiges "éternelles" (en meme temps j'ai l'impression que ce mot n'a polus grande signication de nos jours... ). Un névé quoi.

Ensuite pourquoi persiste-t-il si longtemps alors que Belledonne est si sec : plus un névé en vue depuis Grenoble !! Franchement je me souviens nettement, depuis tous petit je passais quasi tous les étés à Grenoble quelques semaines, j'ai toujours le souvenir de neiges eternelles sur Belledonne. Depuis 2003 il n'y a plus rien dès le mois d'aout... (été 2003, 2004, 2005).
Bref ce n'est peut etre q'une impression faussée arrettons là la discution...

Donc, je disais pourquoi rien sur Belledonne (vue de Grenoble...) et quelques chose sur le Taillefer ?
Ben tout d'abord l'orientation.
Ensuite et surtout je dirais, au dessu de ton névé il y a une enorme face verticale. Hors le neige ne tombe pas droit.. En gros je pense qu'il y a une énorme accumulation sous cette face (c'est vérifiable partout en hiver cet état de fait), accumulation souvent à l'ombre (face nord), bref, tous se cummulle pour garder un névé persistant, mais les années comme celles-ci...

Sur la carte IGN de la mure 3336OT, on peut y voir un névé indiqué situé "très bas" vers 2200mexposé plein nord, sous le petit taillfer.

Sinon, pour en revenir au sujet du topic, voici ce que j'avais écris sur infoclimat sur les tendances que l'on peut tirer pour l'hiver suivant,avec les mois d'octobre et novembre:
Pour Dijon, sur 72 années on obtient cela:
(les "normales sont calculées sur la période (1922-1933; 1946-2004)

Comparaison septembre - hiver suivant
Septembre chaud:
hiver suivant froid 1/18 (05%)
hiver suivant normal 8/18 (44%)
hiver suivant chaud 9/18 (51%)

septembre froid:
hiver suivant froid 6/16 (38%)
hiver suivant normal 6/16 (38%)
hiver suivant chaud 4/16 (24%)

Comparaison octobre - hiver suivant
Octobre chaud:
hiver suivant froid 2/16 (12%)
hiver suivant normal 8/16 (50%)
hiver suivant chaud 6/16 (38%)

octobre froid:
hiver suivant froid 6/16 (38%)
hiver suivant normal 6/16 (38%)
hiver suivant chaud 4/16 (24%)

Seule conclusion, un mois d'octobre ou de septembre chaud n'entraine que rarement un hiver chaud 3/34, soit seulement dans 8% des cas.
Sur le mois de septembre l'ecart positif à Dijon est proche de +2 degrés.

Parfait toutes ces infos !! j'y vois désormais bien plus clair ! Merci nanotech et cedski

çà doit vraiment degueuler là dedans en hiver !!!

Moi je pense que cette hiver sera un peu moins bon que l'an dernier mais plus compact de par sa duree. Je dirais 17m de neiges a mi station en cumul pour cette saison. On fera avec

matbri (29 août 2005 14 h 21) disait:

Ce sera l'année d'ISOLA 2000 !

J'espère que tu auras raison...
En tout cas là a partir de demain midi et jusqu'à mardi matin ca devrait poser à partir de 1900 dans le Mercantour...
Je sais ca ne tiendras pas jusqu'à novembre mais bon...
(source : MF)

je n'ai pas vraiment confiance aux previsions saisnonnieres, meme pas aux miennes quxquelles j'acorde un credit de 40%

mais qd je vois sur lameteo.org: précipitations normales et insolation excedentaire je me dis qu'il y a un probleme!

oliv_du_06 (01 octobre 2005 08 h 28) disait:

matbri (29 août 2005 14 h 21) disait:

Ce sera l'année d'ISOLA 2000 !

J'espère que tu auras raison...
En tout cas là a partir de demain midi et jusqu'à mardi matin ca devrait poser à partir de 1900 dans le Mercantour...
Je sais ca ne tiendras pas jusqu'à novembre mais bon...
(source : MF)

Y'a un vieux dicton qui dit:
"année à champignons...année à gros flocons"
...et y'a de quoi faire de très gros panier en ce moment dans les Alpes-Maritimes. On garde espoir comme on peut

de toute façon, mon voisin coupe du bois et quand il coupe du bois, c'est qu'il va faire froid.

-> []

autre truc.. les edelweiss sont haut en tige... et elles sont pas cons ces fleurs.. si elles sont hautes c est parce qu il y aura beaucoup de neige... et ca y a pas besoin de modeles climatiques pour y parvenir.... let the nature decide...

Chacun sa technique, chez moi (la Champagne), les taupes ont creusé profond donc hiver froid en prévision mais pas obligatoirement de la neige!!http://generateuryelims.free.fr/GS_smileys/GS_eb02f03899fad5efed4febd3cf9677ec.png

perso j'ai une approche plus empirique et rationnelle et je sais un truc c'est qu'a chaque fois que je fais du ski il y a de la neige (quoique) bon bah j'ai skié ce week end dans plus d'1M de neige il y a donc de la neige
voila c'était histoire de dire alors je vais retourner dans mes cartes pour peut etre ce week end!!!!!!!!!!

lol... jusqu au jour où tu partiras au ski et tu te retrouveras comme un con à la patinoire...
cette année je pars pas au ski... c'est un signe!

Foufurieux, comment tu fais pour savoir si les taupes creusent profondément? Tu les a suivies?

non non, il a accroché une p'tite camera sur une taupe et il la suit au GPS

les carottes semblent cuites

Ce mois d'Octobre s'annonce globalement meilleur à l'Est qu'à l'Ouest. En effet, des dépressions parfois assez creuses devraient parcourir le proche-Atlantique dès le début de la deuxième décade, générant un flux de Sud à Sud-Ouest sur nos contrées. Des passages pluvieux, parfois même orageux, s'annoncent assez fréquents et parfois conséquents à l'Ouest d'une ligne Toulouse - Reims, tandis que plus à l'Est, les conditions seront globalement plus calmes malgré des dégradations plus sporadiques. En Méditerranée, ce vent de Sud ramènera des entrées maritimes récurrentes, et l'on ne peut exclure le risque d'épisodes cévenols en deuxième partie de mois. Enfin, le vent soufflera probablement asssez fort en Manche, avec peut-être une tempête en fin de période. Températures excédentaires, précipitations normales ( déficitaires dans l'Est ), ensoleillement normal.

Novembre devrait être dans la droite ligne de son prédécesseur, probablement encore plus maussade et agité, mais c'est somme toute de saison. De bonnes dépressions risquent de circuler sur l'Europe du Nord et une bonne moitié Nord sera concernée par un risque de coups de vent à répétition, avec possibilité d'une forte tempête durant le mois. De manière générale, toutes les régions subiront un temps chaotique, souvent pluvieux, parfois orageux et venteux avec un mercure fluctuant au gré des passages perturbés. La Méditerranée sera toutefois un peu en marge car avec un flux orienté plutôt au Nord-Ouest, surtout en deuxième décade, le mistral apparaîtra et permettra un rendu plus agréable. Températures normales, précipitations très excédentaires, ensoleillement déficitaire.

La sortie précédente des modèles saisonniers évoquait un mois de Décembre exceptionnel sur le plan du froid... Cette tendance a été quelque peu révisée depuis, et s'il est bien loin de s'annoncer torride, le déficit thermique pourrait somme toute être plutôt modéré. En tout cas, le contraste sera très net avec le mois précédent, puisqu'on ne parlera plus du tout de perturbations ni de coups de vent, car l'élément marquant sera la présence d'un imposant anticyclone vers les îles britanniques. Les matinées seront généralement froides, avec des gelées et également de nombreux brouillards matinaux, lesquels devraient persister fréquemment toute la journée sur un bon tiers Nord-Est. Pour le reste, c'est globalement le soleil qui dominera, avec la circulation probable de quelques fronts atténués près de l'Atlantique, où ils occasionneront de relatifs redoux. Températures légèrement déficitaires, un peu plus nettement dans l'Est, précipitations très déficitaires, ensoleillement excédentaire, surtout dans le Sud.

La douceur devrait bien vite revenir en Janvier car le flux s'orientera progressivement au Sud-Ouest avec le déplacement lent mais serein de l'anticyclone vers la Méditerranée. En conséquence, il faut probablement s'attendre à une première décade encore assez froide et calme, puis la situation s'améliorera, avec une hausse du mercure et un temps plus agréable, généreusement ensoleillé. En deuxième quinzaine, des perturbations pourraient à nouveau concerner une bonne moitié Nord-Ouest, mais elles ne s'annoncent pas très actives en raison d'un champ de pressions généralement élevé. Seules les côtes de la Manche devraient connaître une pluviométrie normale, alors qu'ailleurs le beau temps sera généralement dominé entre deux faibles dégradations nuageuses. Températures excédentaires, précipitations déficitaires, ensoleillement excédentaire.

merci pour le moral !!

Michaël, quand tu fais un copier-coller, précise au moins la source...
Je le fais donc à ta place:il s'agit de la dernière actualisation du bulletin saisonnier de Jérome Cerisier sur Info climat...

Je ne vois pas l'intérêt de copier ce bulletin ici et surtout "seulement celui-ci" et pas un autre car ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres, et que d'autres modèles voient toujours un hiver froid!

Donc personne ne détient la vérité et ce n'est donc pas la peine de saper le moral des skipasseurs avec ce genre de "scoop".
Je trouve ça facile de la part de certaines personnes (dont Mr Cerisier )de changer comme ça les prévisions au gré des modes... Car ces derniers temps, des rumeurs ont circulé sur les forums sur l'eventuelle grosse errreur à propos de cet hiver, rumeurs parties de la sortie d'un petit nombre de modèles saisonniers n'allant pas dans ce sens...comme ça, ils ajustent toujours leurs prévisions au dernier moment pour dire, " Ahh bah je l'avais calculé "! Surtout qu'il dit bien avant ce bulletin, (et ça n'a pas été copié cela), que la marge d'erreur est importante!!!
En gros on se jette à l'eau sans se mouiller!

Au moins, d'autres saisonniers continuent, eux, sur leur première parole, et je trouve ça très courageux de leur part, malgré toutes les critiques... CAr depuis des mois, certains n'ont pas changé leur vision de l'hiver prochain en prenant de très gros risques de se faire couper la tête si ça ne se produit pas réellement!

Autre copier-coller, de la part d'un site officiel: Météo-France, juste pour montrer que vraiment rien n'est joué:

"En France métropolitaine, les prévisions des six modèles de prévision saisonnière utilisés par Météo-France* sont divergentes. Deux modèles prévoient des températures moyennes supérieures aux normales saisonnières, deux des températures proches des normales, et les deux derniers des températures inférieures à la normale.

Quatre modèles sur six prévoient des précipitations proches de la normale."

Ainsi les carottes ne sont pas vraiment cuites!

Bref, ca reste des previsions saisonieres...
Puis les carottes, cuites ou pas, ca a le merite d'etre tres bon. Ca donne de belles fesses roses et ca rend aimable...
Merci a tout les deux néamoins....

Je ne comprends pas tellement ta démarche Michael...

Premièrement y crois-tu toi-même ? J’ai pas l’impression...
Ensuite, pourquoi ne nous proposer qu’une seule version, alors qu’il en existe tant ? Il serait plus « juste » (notez les guillemets) de proposer un éventail des prévisions saisonnières disponible.
Pour finir, quand on voit les prévisions que nous propose MF on ne peut que sourire… On a quasiment toutes les possibilités climatiques d’un hiver !! Ceci dit ils n’y sont pour rien, cela démontre tout simplement l’incapacité actuelle de proposer un modèle fiable de prévision saisonnière au niveau du 45e parallèle.

bref, conclusion : on ne sait rien, les modèles finalement ne sont pas si convergents que ça, on verra bien l'hiver prochain...

je reste optimiste pour ma part sur un hiver rigoureux car ça fait longtemps que ça n'est pas arrivé (depuis 86-87 pour être précis).

Franchement, ces prévisions saisonnieres me font bien rire.

Je le dis franchement, je ne suis pas un specialiste de la meteo. Je m'y interesse en lisant des bouquins...et en vous lisant.

Mais bon, ces prévisions saisonieres, c'est de la masturbation intellectuelle. personne n'est d'accord. Le taux de fiabilité n'exede pas 50% ( en gros, c'est 1chance sur 2 que je me plante....je peux faire pareil!)

non seulement, ces prévisions sont mofifiées regulierement mais en plus, les previsionistes vont jusqu'à dire exactement le contraire.

Arretez 2 minutes, faites de beaux bulletins à 7 jours mais arretez de jouer les astrologues.

Voilà c'est dit

PS: je ne remet pas en causes vos competences. D'ailleurs, le forum meteo de skipass est tres instructif et je vous en remercie.

www disait :

"Mais bon, ces prévisions saisonieres, c'est de la masturbation intellectuelle. personne n'est d'accord."

Mais on adore ici, 3W, se masturber le cerveau sur des sujets inutiles comme "quel temps fera-t-il le 5 janvier 2008 ?"

Non, je rigole bien sûr, et tu n'as pas tout à fait tort...

www (12 octobre 2005 15 h 05) disait:

Le taux de fiabilité n'exede pas 50% ( en gros, c'est 1 chance sur 2 que je me plante....je peux faire pareil!)

Bon ben du coup je me lance !
Y ferra beau au mois de juillet 2008 !
ok ok ok ---> []

Pour en faire bondir certains... L'hiver rude, cette année, j'y crois vraiment!

Et moi je te fais un bisous parce que j'aime les gens optimistes et que c'est cool de dire ca.
Oué ! Cet hivers, les flocons y seront pas gros comme des pizza mais ca sera des "metres Cube" direct !

Faites la météo, pas la guerre!!!

Ou encore:

Vivre de météo et de neige fraîche!

Bon, ok, je sors....

je veux casser l'ambiance (alors tapez pas trop forts hein?). Moi aussi j'aimerais qu'il neige des wagons mais comme j'aime pas les mauvaises surprises je prefere m'en tenir aux faits plutot qu'aux croyances.

Voici le lien vers la page meteo france que tu as cité Nikolas :
meteofrance.com

Il y est effectivement dit que les 6 modeles utilisés sont divergents en terme de temperatures et de precipitations. Donc en clair, tout ce qu'on sait c qu'on ne sait rien. Je prefere m'en tenir à ça.
Mais bon, ca ne m'empeche pas d'esperer