Qui pollue?

La pollution est un phénoméne global, mondial. La plupart des industries appartiennent aux pays d'Europe et d'Amérique du nord mais elles ne sont pas implantées sur leur continent.Les délocalisations récentes confirment ce phénomène amorcé au début des années 80.Nous exportons notre industrie sale, grande emettrice de CO2.Et Meme si ces pays pauvres sont plus touchés par la pollution que nous, c'est l'ensemble de la planète qui est touché, d'autant plus que notre pollution s'ajoute à la leur.
Et pour ce qui est de l'automobile:pourquoi les achetons nous ? La demande créé l'offre ou bien est-ce le contraire?

Désolé mais ce sont bien les EU, l'europe (et la chine maintenant) qui sont les plus gros pourvoyeur de CO2.... Et pas l'Afrique.

Extrait d'un autre article paru cette fois dans les Echos :

"Libérés de la menace pétrolière et abreuvés d'électricité peu chère grâce au programme nucléaire, les Français ne se sont plus préoccupés, depuis, d'économiser sérieusement l'énergie. Comme, d'une manière générale, les Occidentaux, sans cesse sollicités à dépenser davantage, à l'image de l'explosion du marché des voitures 4x4, grosses consommatrices de carburants. Depuis plusieurs années, les scientifiques tirent pourtant la sonnette d'alarme sur la menace du réchauffement climatique. Les pics météorologiques de plus en plus fréquents (inondations l'an dernier en France, canicule cet été dans toute l'Europe) pourraient en être des signaux avant-coureurs.

« Se déplacer quatre fois moins »
Si on ajoute les alertes à la pollution et les accidents sur les réseaux électriques (en Californie, à New York, etc.), la question redevient cruciale. Car, s'il n'est pas possible de prouver le lien matériel immédiat entre la pollution, la montée des températures et ces événements dramatiques, les chercheurs pointent néanmoins du doigt la montée en flèche des émissions de CO2 dans l'atmosphère, qui ont triplé depuis les débuts de l'ère industrielle. Les hommes produisent aujourd'hui entre 6 et 7 milliards de tonnes équivalent carbone, quand la nature n'est capable d'en absorber que 3. « Tout ce que nous émettons en plus reste dans l'atmosphère », martèle inlassablement Jean-Marc Jancovici, ingénieur conseil, ce qui contribue à la dégradation du climat.

Le CO2 étant issu directement de la combustion des hydrocarbures, les gouvernements sont aujourd'hui en face du même casse-tête qu'il y a trente ans : convaincre les populations de moins consommer d'énergie. Mais, cette fois, les efforts demandés pourraient avoir un effet brutal sur leur mode de vie. Pour répartir équitablement les émissions entre 6 milliards d'habitants, sans continuer à perturber le climat, les scientifiques ont calculé que chaque individu n'aurait le droit qu'à un quota de 500 kilos équivalent carbone de CO2 d'ici 2050. Or les Français en « fabriquent » déjà 2 tonnes et les Américains 5,8."

En ce qui concerne les patrons, je pense qu'il ne sont pas tous comme ça! Evidemment il y a les gros pourris façonnés medef qui exploitent tout ce qu'ils peuvent, il y en a beaucoup qui se fichent de leurs émissions de gaz, surtout à l'étranger, mais j'ose espérer qu'il y en a qui se soucient de l'environnement et qui investissent pour devenir plus propres...

Je rejoins Mijolan pour le trafic routier, cause croissante de la pollution... Aujourd'hui je trouve que les gens sont individualistes, ne pensent qu'à la course à la consommation ( plus grosse voiture, dernier écran TV, Home Ciné, téléphone gadget etc...) il faut toujours accéder à plus et toujours plus!
Rien que de voir quelqu'un jeter un papier au sol me scandalise!


J'ai l'impression qu'on est comme des enfants gâtés et blasés, on a déjà tout le confort, et on en veut encore plus alors que dans la majeure partie du monde, ils n'ont pas le 10ème de ce que nous avons!

Evidemment, je suis pour la protection de nos acquis sociaux et ce progrès que nous avons fait dans la qualité de vie, il faut le conserver!!!
Ce que je critique, c'est cette course débile à la consommation, car là on crée trop de besoins dont on pourrait se passer, et cela pour faire marcher une économie ultra-libérale!!! Au lieu de se concentrer sur la réduction de la pauvreté, on ne pense qu'à s'engraisser!

Certains me traiteront de gauchiste, je m'en fous! Faut juste ouvrir nos yeux et penser "HUMAIN" au lieu de penser "CAPITAL" car celui là on l'emportera pas dans la tombe!

Nikolas disait:

Certains me traiteront de gauchiste

Gauchiste ? Peut-être mais on s'en fout. Chacun ses opinions. En revanche, peut-être un tantinet simpliste.

Si je résume ton propos, tu veux conserver les acquis sociaux, un confort convenable, un progrès technologique suffisant mais tu appelles de tes voeux une société de consommation raisonnable et modérée. Beau projet, même si hélas, il est un peu utopique.
L'économie (libérale) est un système complexe qu'il est difficile de faire tenir à l'équilibre de la raison. Malgré tout, c'est le moins pire de tous.

Bien loin des considérations technocratiques ou idéologiques sur l'économie de marché, des actions simples et évidentes seraient possibles tout-de-suite-maintenant, mais même avec celles là, on a du mal.
Un exemple ? On va construire à Grenoble (maire socialiste) un super stade de foot spécial blaireaux pour une équipe de loosers. Ca va coûter un pognon fou et rien rapporter à part des impôts. Si ce fric (ou une partie) avait été consacré à des programmes de logements sociaux ou de réhabilitation de quartier, il aurait été employé intelligemment.

Tu vois, dans un système libéral ou pas, les hommes n'ont pas forcément envie d'être raisonnables.

Rappel :

Si l’on prend comme indice du « poids » environnemental de notre mode de vie l’« empreinte » écologique de celui-ci en superficie terrestre nécessaire, on obtient des résultats insoutenables tant du point de vue de l’équité dans les droits de tirage sur la nature que du point de vue de la capacité de régénération de la biosphère. Un citoyen des Etats-Unis consomme en moyenne 9,6 hectares, un Canadien 7,2, un Européen moyen 4,5. On est donc très loin de l’égalité planétaire, et plus encore d’un mode de civilisation durable qui nécessiterait de se limiter à 1,4 hectare, en admettant que la population actuelle reste stable.

c'est toujours pareils, facile de dire c'est pas moi mais les autres

une personne jette un megot c'est rien mais plusieurs milliers voirs millions le font chaque heure sans doute imaginez!!

Je trouve ton pont de vue interessant Mijolan. Cette conversation et les éléments apportés par chacun sont riches. Je les trouves finalement assez complémentaires etl'apport de chacun illustre assez bien la complexité et la superposition des facteurs de débat. Que l'on expporte de la pollution ou qu'on la produise chez finalement il semble que le probléme englobe beaucoup de strates des sociétés qui peuplent notre planéte. Et meme l'Afrique est amenée à etre confrontée avec sa pollution (Cf-gestion des déchets dans le Maghreb, Centrale éléctriques au charbon trés toxiques,de plus enplus de mégapoles sans équivalent en Europe,et malheureusement, toutes les industries polluantes qui l"occident" installe comme Total dans les pays du golf de Guinée...)
Le caca déborde des zones tempérés du globe...

c est toi qui pollue Kjou,

ahahah



yeyo

Fallait pas venir sur ce post si t'aimes pas parler...Je ne vois pas trop ou tu veux en venir yéyo petit zorro!Pour ce qui est de ton jugement sur l'action des gens, je trouve que tu es un peu "léger" question argument.peace mon gars,on tchatche!

Je suis d'accord avec toi Skiper, je suis surement utopique là-dessus! Mais ça fait du bien de rêver à un monde où chacun penserait aux autres!

De toute façon, c'est sans doûte une évolution inéluctable... Va t-on droit dans le mur, où faudra t-il qu'on se fasse peur pour remettre tout en cause?

Quand au coté simpliste que tu m'attribues, il me semble que c'est l'hôpital qui se fout de la charité! ! Penser que tous les gens qui vont assister à un match de foot sont des blaireaux, ça c'est simpliste!
Et mélanger l'histoire d'un stade à cela, c'est un peu hors-sujet!


En attendant, les rois de l'économie libérale, c'est à dire les américains, eux, s'en foutent littéralement du sort du monde, de Kyoto, etc...

Dire que le système libéral est le moins pire de tous, je ne suis pas sûr du tout! Toi tu as l'air de l'être...

J'ai été assez charmé par le système suédois quand j'y suis allé, politique de la 3ème voie, il me semble, non?

Là-bas je trouvais les gens beaucoup moins individualiste et pollueur qu'en France!
Peut-être qu'ils profitent du fait qu'ils ne sont pas nombreux.... à voir!!

les 4*4 qui polluent le plus?

Mon 4*4 fait 7litre au 100et encore....

KJOU (10 mai 2005 18 h 23) disait:

Je trouve ton pont de vue interessant Mijolan. Cette conversation et les éléments apportés par chacun sont riches. Je les trouves finalement assez complémentaires etl'apport de chacun illustre assez bien la complexité et la superposition des facteurs de débat.

Plus que d'apporter mon point de vu, j'ai surtout cherché à rapporter quelques faits! Pour moi une opinion n'a de sens et de valeur que si elle est étayée par des faits.

Le problème n'est pas forcement d'avoir un 4*4 ou une prius mais d'un comportement qui fait que les gens prennent leur voiture pour faire moins d'un km, qu'ils se pleignent des embouteillage mais ne prennent pas le bus qui va plus vite, permet de se reposé et coute moins cher, etc ...

c est toi qui pollue Kjou

ahahaha


yeyo

Mijo, ton apport sur la pollution routière est parcellaire..: cherche des indices sur la pollution des camions, maintenant..!

A vos ordres chef!

greenpeace

Pollution dans la vallée de Chamonix

P.S.: Le problème des 4*4 est surtout lié à l’utilisation qu’en font une majorité de possesseurs : trajets en ville.

Moi aussi les 4*4 en villes ca me débecte, mais c'est bon faut arréter un peu, ca pollue surement autant qu'une grosse berline équipée d'un moteur de 12000 chevaux pour pouvoir tracer sur les autoroutes allemandes...

Evidemment il y a les gros pourris façonnés medef qui exploitent tout ce qu'ils peuvent

ça m'attriste de voir que l'on puisse faire de tels amalgames sur ce forum ...

Que tu le vueilles ou non, ce sont ces mêmes "pourris du medef" qui se battent pour remporter des marchés (aie, le mot qui fâche), rester compétitif (c'est mieux de l'être depuis un certain temps) et faire en sorte que leurs putains de grosses boîtes pourries puissent continuer à nous donner du boulot ...

Eh oui, le Medef, Mouvement des Entreprises DE France se bat aussi pour conserver l'emploi en France !!!!

ps : je ne roule pas en 4x4, n'appartient à aucun mouvement politique, et ne cherche pas à me faire l'avocat du diable ...

on dévie, on dévie...

le thème du post était à la base "qui pollue?".

si vous voulez parler de politique c'est votre problème, mais faites-le par MP.

la charte ça te dit quelque chose Greulaux?:

/inscription/charte.php

merci

C'est vrai Greulaux, tu exagères!!!! Pas de politique ici!

En tout cas bravo pour la réactivité! Autant de temps pour réagir!

Pardon pour le raccourci que tu dénonces, je ne voulais choquer personne là-dessus, mais je vis tellement de mauvaises expériences en ce moment à travers moi et mon entourage à cause de ce mouvement que forcément, je ne peux pas adhérer, vraiment pas et pour moi ça reste pourri!

Mais c'est pas bien de parler politique ici alors lissons le message!!!

Ohhhhh le joli nuage devant ma fenêtre!!!!!

sans rancunes

ouais entre glisseurs, ne nous prenons pas la tête!

Moi à mon avis au Road Gap il neigera dans la nuit de samedi à dimanche ))

disait:

Une clio 1.5 dci consomme 3 litre de moins! Et puis sans donner le détail de ton véhicule ça ne veut rien dire. En plus comme pour la conso de la clio c'est une moyenne que tu donnes j'imagine? En ville elle augmente facile d'1/3. De plus tu ne donnes pas la quantité de rejet de C02 dans l'atmosphère et ne précise pas si ton 4*4 est équipé d'un filtre à particule ou non!

Oui, mais je doute que dans une clio 1.5dci tu rentre autant de monde...
et transporte autant de matiere


tout dépend de l'utilisation apres.

@+++

heu ... pour nous les glisseurs, un ratrack consomme plus de 200 litre de gasoil par heure

..et que dire de l'embalage des pomm'potes !!!

Allez, on sait tous que c'est skiator qui pollue, il a un 4x4, il est abonné à medef hebdo, et il brûle des pneus dans son jardin.
Voilà, au moins c'est dit, on gagne du temps.

scream, nobbs, MDR!

Exellent nobbs, vraiment trop bon!

4*4, berline, clio ou ce que vous voulez, la vraie polution c'est le diesel, la france est trop impliquée dans la fabrication de ces moteurs et dans le business de ce carburant pour prendre les mêmes initiatives que d'autres pays européens qui sont plus honnêtes que nos dirigeants sur les méfaits du gasoil.

En GB, l'an dernier, un article stipulait qu'il y avait plus de cancers du poumon liés au gasoil qu'à la cigarette.

Merci le clan Mitterand/PSA/Renault/Total...

en tous cas les vielles voitures polue beaucoup plus que les 4*4. Donc avant de s'ataquer au 4*4 mieux vaut regarder les chiffres!

powderboy> ton 4x4 c'est une panda???

sérieusement, le problème de la consommation d'essence vient principalement du poids du véhicule déplacé et non de mode de propulsion...

morceaux choisis d'une thèse: (sans jugement de ma part)
Jusqu’à aujourd’hui, la plus grande part de la pollution vient des pays industrialisés, avec les Etats-Unis largement en tête. Mais le boom économique qui survient actuellement dans certains pays, la Chine en particulier (15’000 véhicules vendus par jour), va accroître, dans les années à venir, la quantité de gaz polluants rejeté dans l’atmosphère.
Si, comme les Américains, les Chinois devenaient propriétaires de sept automobiles pour dix habitants, on imagine aisément la catastrophe écologique que cela impliquerait. D’ailleurs, des problèmes respiratoires absents jusqu’alors sont en train d’apparaître, en particulier dans les grandes villes tels que Shanghai, depuis que de nombreux chinois ont mis leurs vélos à la casse pour acquérir une automobile. L’augmentation de la consommation de pétrole dans ce pays est particulièrement importante, comme celle de l’Asie en général.

Dans le monde, on compte en moyenne entre 1,6 et 1,8 occupants par voiture. Lorsqu’un conducteur est seul à bord, 95% de la consommation d’essence en moyenne sert uniquement à déplacer le véhicule lui-même.
Comme pour de nombreux autres problèmes écologiques (forêt amazonienne, massacre de baleines, énergie nucléaire etc.), le problème est économique : tant qu’il y a des enjeux financiers importants, l’écologie passe au second plan. En ce qui concerne l’automobile, les grands groupes pétroliers ont tout intérêt à ce que les gens gaspillent le maximum d’essence en conduisant des gros véhicules, véritables gouffres à essence.
La solution ne pouvant venir, par conséquent, de ces tenants de l’économie, le seul remède est une sensibilisation accrue des consommateurs. La seule évolution positive pour l’environnement serait en effet un changement de mentalité des automobilistes. Si les Européens se préoccupent aujourd’hui de plus en plus des questions liées à l’environnement, il n’en va pas de même aux Etats-Unis, où le mythe de l’automobile est historiquement ancré dans les mentalités.
Heureusement, une partie des conducteurs et des constructeurs sont aujourd’hui conscients de la dimension écologique. Même si la vente de voitures sans émission ou hybrides commence à se développer, elle reste encore marginale. Néanmoins, même pour ceux qui ne comprennent que le langage de l’argent, le coût actuel du pétrole est à même de les orienter vers des options plus économiques, et par conséquent plus écologiques.

Pas mal d'infos chiffrées très intéressantes sur cette page.

Entre autre la remarque suivante : "En 1995, l'Américain moyen a utilisé 1600 litres de pétrole raffiné alors que l'Européen moyen consommait 330 litres pour un confort de vie équivalent voire supérieur."

Nouvelle alerte pour pic de pollution à l'ozone ce jour dans 4 departements. Merci le gasoil :
Les véhicules de type diesel sont fortement émetteurs d'oxydes d'azote et de particules fines. En effet, les diesels émettent 30 à 100 fois plus de particules que les véhicules à essence, ce qui constitue 90 % des particules émises par l'ensemble des véhicules ! (source notre-planete.info)

/!\ 25 -> 28 Juin
Nouvelle alerte de pollution (Lyon Marseille)
/!\ ATTENTION /!\

D'accord mais était-il obligatoire de remonter un sujet qui a plus d'un mois (27 mai) pour ça ?

Je viens d'entendre sur france info, qu'il ce vend des spray de boue pour 4X4 urbain ....

Cette fois c'est le comble du ridicule !

=> http://www.sprayonmud.com

whoow. on frise le tunning!