[Droit] L'ign et la modernité

l'IGN n'a pas le statut d'EPIC je crois, à la différence de la Poste par exemple.
Ne pas faire de profit, ca ne veut pas dire ne pas gagner d'argent (voir les associations). Ca veut dire que le but premier n'est pas le profit (une entreprise par action par exemple, son but est de refiler du blé aux actionnaires).

tu dis : "J'suis pas sur que la vente de cartes couvre leur frais de fonctionnement pour la remise a jour régulière des cartes existantes!"

C'est pourtant bien ce qu'ils faisaient exclusivement jusqu'à l'arrivée d'"Internet" au sens large non ?

Ils vivent en vendant des cartes papiers, murales, plastifiées, etc... en faisant des opérations a la demande (type Dudule qui veut une photo de sa maison prise par SPOT etc...)
en vendant des mappemondes, et d'autres activités diverses et variées.

Si quelqu'un connait le fonctionnement du machin, je suis preneur.

PS : l'IGN doit également être laaargement subventionné ? (j'intuite là...)

Oulalla, trop hard comme réflexion de bon matin ça...

Les grands esprits se lèvent tôt Simon, tu peux aller te recoucher.

si t'as un suport électronique tu peux l'imprimer (c'est ce que je viens de faire pour mon petit tour dans la petite vaudaine)

so il est normale que tu pais le travaille réalisé quelque soit le support...
sur ce j'y court.
ps: si vous me voyer pas sur le forum ce soir vous pouvez prevenir les secours ?

oui tu peux imprimer un petit truc...

comme tu peux photocopier une carte existante etc...

mais bon par exemple tu ne vas pas partir en raid avec juste quelques bouts de carte non ?

Je ne connais pas leur statut officiel, mais d'après ce que l'on peut lire sur leur site ( http://www.ign.fr/affiche_rubrique.asp?rbr_id=890&lng_id=FR ) il semblerait qu'ils ne soient pas une administration.
En plus ils te filent leur données gratos si tu veux : http://www.ign.fr/affiche_rubrique.asp?rbr_id=889&lng_id=FR
Mais ce sont leurs données, donc des données topographiques et/ou vectorielles, et non pas des jolies cartes gratuites

c'est bon je suis vivant !
non pour partir en raid je prendrais ma
bibliotèque de cartes.
ben quoiqu'il en soit toute peine méritte salaire et je ne trouve pas que le prix des cartes et des logiciels soit exorbitant comparé aux moyens mis en ouvre pour les concevoirs...(il font pas ça en parapente le dimanche.)

j'ai jamais dit le contraire.
Mais le but de l'IGN est également de fournir un service aux citoyens...
Je crois que le sujet mérite vraiment débat.

Ceci dit, si ce que dit Frederi est exact (données mathématiques publiques) alors le problème est "résolu".

La SNCF fournit un service aux citoyens et c'est loin d'être gratuit....
Si on va par là, beaucoups de services devraient être gratuites.

Par comparaison, les données US sont à disposition gratuite et la majorité des etats bien couverts (format raster et vectoriel).
Autre comparaison, Michelin commercialisait la France carto jaune vector à 25,000 euros plus obligation contrat maj, cher ... par comparaison avec un CD France pour GPS voiture ...

moimatt > ca n'a rien a voir
Je ne demande pas que les cartes IGN imprimées soient gratuites, mais que le contenu, ie les données, le soit. C'est radicalement différent.

désolé Zerchove, mais même pour récupérer les données, il faut du boulot, et ce n'est pas gratuit
genre : les petites bornes jaunes qu'on voit dans des endroits incongrus, des hommes, des avions, des satellites, des ordinateurs, du temps ....
tu bosses gratuitement, toi ?
donc, soit le consommateur paie, soit le contribuable. personnellement, je paie suffisament d'impôts, et je n'ai pas envie de ça augmente, ça me retire l'argent pour aller skier

aaargh qui a parlé de gratuit ????
jusqu'à il y a 5/6 ans, de QUOI vivait l'IGN ?
De la vente des cartes imprimées, c'est tout.

Je n'ai pas parlé de bosser pour gratuit, ou avez-vous lu ça ?

Avant que les cartes soient gratuites, il va falloir que l'IGN règle ses comptes avec Najeeb-Al-Nauimi, ex Ministre de la justice du Qatar, qui était l'intermédiaire dans un contrat entre le Qatar et IGN France International.

En octobre 96, l'IGN décroche le plus gros contrat de son histoire (20 millions de $) avec le quatar et l'Arabie Saoudite. Objectifs: tracer les bornes frontières entre les deux états. Une commission de 10% pour le Qatar et de 3% pour l'Arabie Saoudite est égigée pour l'obtention du contrat (comme ca se passe habituellement dans ce genre de contrat). En clair, sur les 3 millions de $ prévu au Cheik, il en reste encore 1,8 à verser, que l'IGN a cru ne pas devoir suite à la démission de Najeed-Al-Nauimi. L'affair est en casation au trib unal de commerce de paris et je crois que Bertrand Levy, un X-Ponts au commande de l'IGN risque d'essuyer quelques vagues.....

PS. le montant de la commission est plutôt faible par rapport au marché du BTP ou des armes!! Mais de là à avoir des cartes gratos, faut pas rêver!

meme si avant il ne vivait que des vente de cartes, je pense que le boulot pour rendre disponible gratuitement les données engendrerait un surcout, et que elle ne seraient donc pas gratuites.

j'abdique.

La prochaine fois je ferais un sujet sur les Scratch vs les 1080.

a+

zer: j'ai bien suivi ton résonnement et effectivement, la réponse est dans le post de Frederi

Et effectivement, tu ne parles pas de gratuité!

Je me demande juste si IGN ne perds déjà pas de l'argent juste par la vente de ces cartes et est subventionné par l'état... Donc pas de profit..

La mise a disposition des donnees est rpobablement assez couteuse aussi. Enfin je le suppose. Et c'est probablement une des raisons.

@+
smac

Beuh non zerchove, boude pas, on va juste leur apprendre à lire a ces gens

Je n'ai pas essayé de télécharger les données du site de l'IGN mais il semblerait qu'ils filenet effectivement les données gratuitement. Je ne m'y connais pas assez pour 'm'amuser à vérifier le niveau de précision des donénes fournies, ni le temps de calcul, et de travail humain nécessaire pour en faire une carte; cependant, si les données ne sont pas trop imprécises, je pense qu'ils remplissent une obligation de service public, et même qu'ils la dépassent, car "service public" en signifie pas "gratuit", comme l'a bien dit moimatt

Frederi==> J'ai pas dit service public=gratuit, ou alors me suis mal exprimé, mais je pense vraiment que tu as mal compris.

Ben justement, il a dit que tu avais dit que service public n'est pas forcément égal à gratuit.
C'est donc toi qui a mal compris ce qu'il a dit, et pas l'inverse!

Pour les données proposées "gratuitement" par l'IGN, elles ne serviront pas à grand chose au grand public. Je m'explique. Ce sont des données destinées à être utilisées par les SIG (systèmes d'information géographique). Ces logiciels permettent la visualisation, le traitement d'image, la télédetection, la numérisation. La licence est hors de prix pour les particuliers et je suis pas sûr que quiconque y plonge le nez comprenne tout! Seuls les bureaux d'études, universités et entreprises en sont équipés.
C'est donc dans ce sens une démarche commerciale auprès de ces instituts pour acheter les produits IGN.
exemple:j'ai travailllé en tant que cartographe, l'ign envoie des brochures pro pour vendre ses nouveaux produits. Des extraits de bd ortho (photographies arériennes du territoire français) sont proposés à grand support de mise en valeur.C'est le côté entreprise et commercial.
Faut que je fasse gaffe moi je commence à avoir un discours libéral

Pour le côté public de l'IGN,la vente des cartes est une necessité et fait partie de l'image de l'IGN. Qui n'a pas ca carte chez soi! La création d'une carte est un gros travail d'abord de terrain (malgré le recours de plus en plus aux photos aériennes) et de numérisation. Je pense que qu'il se devait les proposer gratuitement, nos cartes ne serait pas les meilleurs au monde (avec les Suisses) et cela ne couvrirait ps leurs frais.
L'IGN est une entreprise publique qui profite parfois de son image (comme tes exemples zerchove de posters,photos spots...),ça c'est clair.