SaPinO-AddiCt
SaPinO-AddiCt

inscrit le 24/01/04
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Salut les amis!
Je me permets d'attirer votre attention sur un post très important à mon sens pour les amoureux de la nature que nous sommes; post qui malheureusement ne rencontre pas le succès escompté. Peut-être passera-t-il moins inaperçu si j'en fais mention dans Blah-Blah?
Il s'agit d'une pétition pour demander au gouvernement le retrait du projet de loi déposé par Jean-Pierre GIRAN, député UMP du Var, relatif à la "refonte" de la loi de 1960 sur les Parcs Nationaux. Il ne vous en coûtera que quelques clics.
Il est sidérant que le post en question fasse un tel bide, car je sais qu'il y a parmi vous beaucoup de gens qui se sentent très concernés par les problèmes de protection de l'environnement, or là, on ne parle plus de quelques mégots jetés d'un télésiège.
Voici le lien:
/ubbvf/Forum1/HTML/003258.html
La nature compte sur vous, les amis!
Le P'tit Dahu
Le P'tit Dahu

inscrit le 06/01/02
170 messages
Je suis d'accord avec toi, c'ets bizarre que ce genre de posts ne rencontrent pas plus de succès, surtout que ça touche à quelque chose d'important.
Mais dis-toi que certains signent la pétition sans laisser de messages, moi par exemple!!et je pense que c'ets assez courrant dans le forum.
albertus
albertus

inscrit le 09/08/03
2262 messages
Stations : 1 avis
moi j'atend que vienne des explications
(sur l'autre post) avant de signer au risque de passé pour un gogol après avoir lu le texte du séna je n'est toujours pas compris (comme d'autres)ou était le mal.
peut être faut il savoir lire entre les lignes ? mais bon j'ai déjà du mal a lire tout court...
SaPinO-AddiCt
SaPinO-AddiCt

inscrit le 24/01/04
270 messages
Et hop, un petit up!
Kristof
Kristof

inscrit le 21/01/04
1065 messages
Stations : 3 avis
Moi c'est deja fait j'ai envoyer la lettre aux 4 ou 5 députés de la Drome donc :

A voté ou a envoyer !

roulio
roulio

inscrit le 24/01/04
3152 messages
Matos : 1 avis
c'est fait
je l'ai envoyé sur deux forums auquels je participe, dont celui de notre promo (voir adresse sur ma page perso)
Nous autres paysagistes sommes également très concernés par ça, de plus, nous serons les acteurs directs de ces organisations territoriales, à nous de ne pas faire de telles bourdes!
BTC
BTC

inscrit le 16/12/03
1533 messages
Matos : 5 avis
Tout pareil qu'Albertus, je suis ça de plus ou moins près au niveau Syndical et attend d'en savoir plus. Mais j'avoue ne pas bien comprendre pour l'instant et comme dans tous les cas, une réforme des parcs est indispensable, j'attend de voir ce que les spécialistes de l'analyse des "entre-les-lignes-des-textes" en diront.
Modo
skipass.com
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inscrit le 01/02/01
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SaPinO-AddiCt
SaPinO-AddiCt

inscrit le 24/01/04
270 messages
Et up, bon sang de bonsoir!
moimatt
moimatt

inscrit le 15/12/03
445 messages
De toute façon quand quelqu'un d'important au niveau politique veut construire quelque chose n'importe où, il le fait! Moi je vais parler de parcs régionnaux, VGE s'est octroyé le droit de construire (Vulcania) au pied du Puy de Dome au beau milieu du parc naturel régional des volcans d'Auvergne et ce malgré de nombreuses manisfestations d'opposant!
Enfin tous ça pour dire ils nous prennent pour des sous merde à jamais nous écouter!
Girl of Snow
Girl of Snow

inscrit le 07/05/03
319 messages
Allez hop on remonte le post!!!!!

Mais c'est quand même surprenant qu'il y en ai pas plus qui se mobilise!!!!
On est combien de membre sur skipass?! Plus de 1000! Apparement ya 1200 pages persos!!!

Et pourtant ya pas énormément de réponses à ce post!!!!
Allez faut un peu se réveiller!!!

Il faut que soit sauvegarder le peu qu'il nous reste d'espaces protégés en France!!!! Préserver ce qui en fait sa richesse!!!

Non franchement jsuis décue qu'il y ait pas plus de monde!!!
C'est à croire que la majorité des personnes sur skipass défende le système qui est le notre!!! Cette grosse machine à fric!!!!

Ne sommes nous pas tous ici des amoureux de la montagne???!!!!!!

Tenez un petit article!!!! Pour vous montrez que se mobilisez ça peut servir!!! En tout cas plus que ne rien faire!!!
http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=5&id=156&from=2

Et un autre lien, à renvoyer à Mountain Wilderness et à faire signer par tous vos amis qui n'ont pas la chance d'avoir internet et qui se sentent concernés!!!

A imprimer et a renvoyer à l'assoc qui se chargent du reste!!!
http://france.mountainwilderness.org/download/document/petitionPN.pdf

krakoukas
krakoukas

inscrit le 14/11/03
6057 messages
c'est féé
acrobatic
acrobatic

inscrit le 16/11/99
1899 messages
quote:
on ne parle plus de quelques mégots jetés d'un télésiège.

tres maladroit comme remarque ... toute cause etant defendable ...

ours polaire valloire
ours polaire valloire

inscrit le 29/01/04
461 messages
quote:
on ne parle plus de quelques mégots jetés d'un télésiège.

tres maladroit comme remarque ... toute cause etant defendable ...

Ouais, c'est une autre organisation écologiste, qui, elle, nettoye et bosse, qui bosse contre ça(et yapas que les mégots): Mountain-riders.org
Pas très sympa, effectivement, pour les collègues...

ours polaire valloire
ours polaire valloire

inscrit le 29/01/04
461 messages
Alors, un petit lien, hein, on va se gêner: http://www.mountain-riders.org/index.php
SaPinO-AddiCt
SaPinO-AddiCt

inscrit le 24/01/04
270 messages
acrobatic : je ne voulais évidemment pas dire que ce n'est pas grave de jeter des mégots d'un télésiège. C'est très grave. Simplement ce qui commence à m'agacer, c'est que les posts sur les mégots font des dizaines de réponses par jour, et tout le monde y va de son coup de gueule et vas-y que c'est honteux, etc...alors que le post sur ce projet de loi, lancé le 8 avril, rappelons-le, totalise aujourd'hui (presque un mois après) 43 malheureuses réponses, dont 7 de moi et 5 de Girl of Snow, en incluant les ups qui sont bien souvent nécessaires puisque sans eux ce post retombe rapidement dans les tréfonds du forum. J'en conclus que lorsqu'il s'agit de s'indigner pour pas cher, il y a beaucoup de partants, mais quand il faut envoyer un mail à Raffarin, il n'y a plus personne.
Et je constate d'ailleurs que les figures incontournables de skipass ne se sont pas bousculées pour signer (vous savez, les pseudos qu'on est forcé de connaître si on fréquente skipass régulièrement, mais ils se reconnaîtront).
Alors voilà quel était le sens de ma remarque, quelque peu maladroite, j'en conviens.
Par conséquent, je présente mes excuses aux associations comme mountain riders, qui se battent pour éliminer les déchets disséminés çà et là par des sagouins irrespectueux, ainsi qu'à toutes les personnes qui auraient pu être choquées par une mauvaise interprétation de mes propos.
Mais sinon c'est vrai quoi, quand Skiator pousse un coup de gueule contre un inspecteur du travail, il fait 234 réponses en 5 jours (et là tu as participé, acrobatic) et le modéro est obligé de fermer le post; quand il parle de ses sacs carrefour le serveur explose...mais quand il y a un truc important...pfffuit.
Et tu vois, acrobatic, ce qui m'agace encore plus, c'est que tu te sois fendu d'un message laconique pour relever ma maladresse, mais d'un autre côté ton nom n'apparaît nulle part dans le post sur les parcs naturels, malgré ton amour pour la montagne et tes 4 ans 1/2 de skipass.
Alors où est l'erreur?
Guillaume_65
Guillaume_65

inscrit le 27/11/02
1171 messages
Up;

Pour ma part, j'avais déjà participé à cette pétition suite au premier message.

J'en ai profité pour la faire signer à mes parents... Faites la même chose si vos parents s'interessent un temps soit peu à la montagne ou la nature!

Par ailleurs, j'ai réçu une réponse de mon député (Jean Glavany) qui m'a affirmé qu'il fallait etre TRES vigilant sur ce texte...

Voilà, voilà; alors, juste 2 mots pour finir:
BOUGEZ VOUS , c'est fait en 30 sec cette pétition!!!

Modo
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ours polaire valloire
ours polaire valloire

inscrit le 29/01/04
461 messages
je présente mes excuses aux associations comme mountain riders, qui se battent pour éliminer les déchets disséminés çà et là par des sagouins irrespectueux...

Si ya pas de lézard, ya jamais eu de lézard, et on n'en parle plus. Tu as eu le courage de le faire, et tu mérites notre poignée de main... Amitiés à tous.

Girl of Snow
Girl of Snow

inscrit le 07/05/03
319 messages
-----> UP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
leio
leio

inscrit le 12/08/03
2612 messages
ici la pétition online http://www.cyberacteurs.org/
RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
Je tombe par hasard sur ce post, excusez moi, je ne viens pas tous les jours ici.

je ne signerais pas bêtement une pétition sans en connaitre tous les tenants et aboutissants. Attention, suis amoureux de la nature, mais je ne suis pas sûr que le projet de loi soit pour le bétonnage des parcs nationaux comme tu le laisses entendre. C'est s'appelle de la désinformation!


Voilà ce que j'écrivais en 96 dans un topo de canyoning "canyoning en Rhône-Alpes"

"Chronique d’une journée au «parc de loisir de Saint-Même» aurait pu être le titre de cette fiche.
L’année 1995 vit la création du parc naturel régional de la Chartreuse. Attendu depuis très longtemps par les élus locaux, ce parc joue t-il aujourd'hui son rôle ? A la différence des parcs nationaux qui s’appuient sur une réglementation pour satisfaire leur mission de protection de l’environnement des zones inhabités, les parcs régionaux ont pour mission de favoriser des actions de développement rural, tout en respectant et protégeant des abus le milieu naturel et culturel . Il s’agit en fait de trouver un compromis entre le renforcement d’un tissu économique précaire dans des régions habitées et la gestion du développement touristique et immobilier. Mission complexe, vous l’aurez compris ! En Chartreuse, massif aux multiples zones périurbaines de part sa proximité des agglomérations grenobloises, chambériennes et lyonnaises, la difficulté réside dans la gestion de la demande de loisirs. Autoriser l’installation de snack-bar ambulants, implanter de multiples poubelles, aménager un parking dont la surface est digne d’un supermarché et dont vous payez l’entrée, installer des rampes en ferrailles, autant d’actions qui transforment tous les week-end, un site magnifique en parc de loisir. Poubelles débordantes, odeurs de crèmes solaires et de barbecue, véhicules par centaine, on se croirait sur la Cote d’Azur en été et non dans un parc naturel régional dont le but, est, rappelons le, de gérer le développement touristique en respectant le milieu naturel et culturel !
Mais revenons à ce qui nous amené dans cette grande foire., la descente des cascades du Guiers. C’est dans l’imposant site du cirque de saint-Même que le Guiers Vif prend sa source, sous forme d’une magnifique résurgence qui jaillit en plein paroi. 4 cascades permettent alors au Guiers de rejoindre les Entremonts."


Pour faire remarquer que les parcs régionaux s'appuient sur 1. développement économique local et 2. la gestion de l'activité touristique.

Il me semble que quand ces deux éléments sont bien maîtrisés, cela peut paraître convenable. Surtout en ce qui concerne le point n°1 car aujourd'hui malheureusement, en dehors des stations de ski, la montagne est en train de se vider de son activité économique primaire (élevage, travail du bois, etc...) alors que c'est quand même important que les montagnards puissent continuer une activité économique autre que perchman ou moniteur de ski.

Parce qu'il y a un élément primordial ici dans la proposition, c'est éventuellement pouvoir permettre aux gens du pays de continuer à y effectuer une activité économique. Faut pas oublier que bien avant tous ca, il y avait des gens qui vivaient en montagne. Respectons les aussi! Et si le projet de loi permet de conserver quelques métiers traditionnels et certains habitants chez eux, je suis pour.

En attedant, je suis désolé, le projet de loi ne me parait pas de ce que je viens d'en lire (en diagonale!) pour le moment anti-écologique. N'étant pas un mouton, je ne signerais pas.

Surtout qu'il y a des trucs plus urgents à faire respecter pour le moment. Qui se soucie du respect de la loi Littoral et de la loi Montagne en Corse? Personne! et là, il y a du boulôt!

RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
Je signerai volontiers une pétition, au pape même (vous connaissez mon côté provocateur et grande gueule) mais honnêtement, c'est pas parce que Mountain Wilderness (association respectable et très utile au demeurant) dit que le projet de loi est naze que je vais signer. En général, j'aime bien me faire une opinion par moi-même!

J'insiste justement sur le fait que développement économique ne veut pas dire développement à vocation touristique. je le répète; si c'est sur le même principe que les parcs régionaux, je trouve l'idée plutôt bonne qui consiste à permettre aux gars du cru de continuer à y exercer une activité économique.

Nous skieurs qui sommes les premiers polueurs de la montagne (nuisance sonore, voiture pour monter en station, cautionnement des stations de ski en allant y skier, etc..) je pense qu'on devrait plutôt se mobiliser sur l'extension de certains stations et la créations de nouvelles remontées.

Girl of Snow
Girl of Snow

inscrit le 07/05/03
319 messages
UP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non mais dit donc!............
acrobatic
acrobatic

inscrit le 16/11/99
1899 messages
SaPinO-AddiCt> justement ce que je te reproche reste valable. Tu passes plus de temps a incriminer les autres : Skiator, Acrobatic (on a aussi le droit de s'amuser, d'etre ludique, pas d'etre toujours tendu du string )


qu' a defendre ta cause et a convaincre ... Cause de plus fort mal expliquée au debut de l'autre post que tu as mis en lien ...

Meme la petition est incomprehensible dans sa formulation pour le non-initié ... en plus le formulaire electronique (si legal ?) semble plus adapté au web : tu balances ton nom prenom qualité et l'assos le receptionne E basta ...

bonne continuation

Cedski
Cedski
Statut : Expert
inscrit le 10/11/01
11K messages
"Qui se soucie du respect de la loi Littoral et de la loi Montagne en Corse? Personne! et là, il y a du boulôt!
"

Si si il y a des gens : les terroristes corses....

acrobatic
acrobatic

inscrit le 16/11/99
1899 messages
disons que comme on est plus proche de la montagne on va se concentrer sur celles ci meme si on pense tres fort au littoral

Cela dit le littoral c'est y a 30 ans qu'il aurait fallu s'en soucier

SaPinO-AddiCt
SaPinO-AddiCt

inscrit le 24/01/04
270 messages
acrobatic>
quote:
on a aussi le droit de s'amuser, d'etre ludique, pas d'etre toujours tendu du string

Ah. Alors essayer de mobiliser l'opinion sur un problème d'environnement, c'est être "tendu du string"...Bon, c'est noté.

quote:
qu' a defendre ta cause et a convaincre

Ouh bon dieu non mais là, je rêve!!! Parce que tu t'es imaginé une seule seconde que c'était ma cause? Eh ben, en effet on est bien barré, dans ce cas.

quote:
Cause de plus fort mal expliquée au debut de l'autre post que tu as mis en lien[...]Meme la petition est incomprehensible dans sa formulation pour le non-initié

C'est vrai que c'était mal expliqué: c'était un vulgaire copier-coller de la pétition, posté par un type qui n'est jamais revenu approfondir le sujet. Mais ça m'a quand même intrigué...alors j'ai cherché à comprendre, j'ai fouillé, lu et relu, confronté des points de vue différents et parcouru divers articles ...on trouve tout ce qu'on veut sur le web, et très rapidement, pour peu qu'on veuille s'en donner la peine. Et pas la peine d'être un initié.

Mais bon...je commence à être fatigué de défendre ma cause.

Girl of Snow
Girl of Snow

inscrit le 07/05/03
319 messages
Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez aussi prendre 5minutes,allez sur google et tapé "réforme des parcs nationaux" vous verrez y a plein d'infos!
Pour l'instant j'ai selectionné quelque liens!
http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite.cgi?id=1669

Un article super détaillé sur le projet de loi en cours! Un peu long à lire mais les dernières personnes répondant au post disait que c'était pas assez précis!!!
Peut être que ca va vous décidez à vous mobilisez!!!http://france.mountainwilderness.org/download/document/DossierPNBull57.pdf

Re-lien! C'est la pétition à imprimer, signer puis renvoyer! Voila au moins pas de souci!Tout à portée de main!
Ca va comme ca??? http://france.mountainwilderness.org/download/document/petitionPN.pdf

Et je ne pense pas que cette cause doit être simplement défendu par Sappino-Adict! Ce n'est pas SA cause mais ca devrait être NOTRE cause à nous tous ici!!!!
Quoi que quand tu vois la remarque de notre chèr Skiator, ca fait peur!

>>>>>>Je cite Skiator!!!..."je pense qu'on devrait plutôt se mobiliser sur l'extension de certains stations et la créations de nouvelles remontées."

Alors quand tu vois certaines remarques, tu commences à comprendre pourquoi y en a qui signe pas!!! C'est triste tout ca!
Sommes nous vraiment tous des amoureux de la montagne sur skipass? Si c'était le cas on penserait respect et environnement! Et il y aurait plus de personnes qui auraient signé!

Après chacun fait comme il veut!


Girl of Snow
Girl of Snow

inscrit le 07/05/03
319 messages
Le lien qui n'a pas marché ci-dessus
http://france.mountainwilderness.org/download/document/DossierPNBull57.pdf
Guillaume_65
Guillaume_65

inscrit le 27/11/02
1171 messages
Pleure pas, je crois que pas mal de gens ont dû la signer (enfin, j'espère du moins) mais ne repondent pas forcement sur le post!

C'est ce que j'ai fait moi.

Après, je suis d'accord avec toi que c'est notre combat à tous ici!
Les remontées, il y en a. Les kilomètres de pistes (1600 rien qu'en France je crois) sont suffisantes pr le nombre de skieurs qu'il y a!
La montagne, c'est la nature; certes on pourrait vouloir s'approcher de belles pentes vierges sans avoir un seul effort à faire... Ben non, c'est réservé aux gens qui se donnent les moyens de le faire!

La montagne, je la vis aussi l'été; et quoi de plus moche qu'une station de ski l'été? avec ces trouées pour faire passer des pistes de 200 mètres de larges? avec des cables tous les kilomètres? avec les batiments tous plus moches les uns que les autres?
Alors, ok, c'est la plaisir de certains! Je ne le leur enlève pas, j'en profite moi aussi! Mais sauvons le reste.
Les parcs nationaux sont les seuls endroits où on peut encore le faire; autoriser l'exploitation sur les parcs va completement tuer nos montagnes, dejà si fragiles!
Si vous acceptez cet état de fait, ne faites rien! Et sinon, tous les autres, les amoureux de la montagne d'été et d'hiver, reveillez vous: il faut sauvegarder ce qui peut encore l'être!

guilmo
guilmo

inscrit le 31/01/01
1214 messages
J'ai bien peur d'être passé à côté du post plusieurs fois ... En même temps y aurait pas un lien vers le texte à passer ? Histoire de savoir ce qu'ils veulent faire ? Me ferait ch*** si le parc national des pyrénées accueillait un 'McPedestre' ...
(sorte de McDrive mais à Pied ...)

Y a vraiment des fois où on a l'impression d'avoir mis des irresponsables au pouvoir ...

SaPinO-AddiCt
SaPinO-AddiCt

inscrit le 24/01/04
270 messages
Sur cette page du ministère de l'environnement vous trouverez le lien vers ledit rapport: http://www1.environnement.gouv.fr/article.php3?id_article=1977

Vous pouvez directement télécharger le rapport complet en pdf en faisant un clic droit sur ce lien, puis "enregistrer la cible sous..." http://www1.environnement.gouv.fr/IMG/pdf/mission_giran.pdf
Vous apprécierez au passage les envolées lyriques passionnées de l'auteur du projet de loi, dans le plus pur style raffarinien ...

Si vous avez trouvé que le rapport est rédigé dans un langage incompréhensible, ampoulé et grandiloquent...ou si tout simplement ça vous saoule te vous taper la lecture de l'intégralité du rapport, voici un article faisant ressortir ce qu'il faut en retenir: http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite.cgi?id=1669

Personnellement, plus je me renseigne sur le sujet, plus j'ai l'impression qu'il y a vraiment lieu d'être inquiet à propos de ce projet de loi. (Mais bon, je suis peut-être un peu trop parano, ou "tendu du string" ).

Alors je vous incite vivement à vous faire une opinion en prenant connaissance des dispositions que le gouvernement compte prendre.
Ce n'est pas une fois que la loi aura été adoptée par l'assemblée et le sénat, puis promulguée, qu'il faudra venir se plaindre. Il sera alors trop tard.

Ciao.
SaPinO

acrobatic
acrobatic

inscrit le 16/11/99
1899 messages
allez ta gagné ta petition je,l'envoie a tout mon carnet d'adresse
SaPinO-AddiCt
SaPinO-AddiCt

inscrit le 24/01/04
270 messages
acrobatic>
Girl of Snow
Girl of Snow

inscrit le 07/05/03
319 messages
UP tout simplement
RIP1
RIP1

inscrit le 09/09/03
7797 messages
Girl of snow,

Je ne vois pas en quoi ma remarque fait peur.

Je disais juste que la loi sur la réforme des parcs nationaux et sûrement moins dangereuse pour l'environnement que l'extansion et la création de stations de ski. Qui s'est mobilisé ici contre le machin truc gigantesque qui relie La Plage aux Arcs et qui est une abomination écologique?

Modo
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cordialement

Skipass