Kangoo
Kangoo

inscrit le 27/01/99
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j'ai assisté au KAO à un concert vendredi soir.

IPM et Diam's

Les premiers parlaient de la misère dans les banlieux, sans être concerné, j'ai bien apprécié leurs approches et leurs façons de prendre la vie.

La deuxième avait vraiment la haine en insultant en un bloc les producteurs, les éditeurs, le mouvement du FN, bref, des choses qui n'ont rien à voir.

ça m'a fait de la peine ! En fait certains rappeurs profitent de cette mouvance pseudo altermondialisto-banlieuso... pour se faire du fric (ça je comprends) mais c'est en véhiculant un vrai message de haine qu'ils le font.
Et ça c'est pas bon, ça ressemble au message de leurs ennemis...


Ciao !

east bear
east bear
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En parlant de ça, samedi soir au NJP il y avait une soirée funk. Pee Wee Ellis, Keziah Jones et... Diam's. Qu'est-ce qu'elle foutait là cette tache??? Je sais qu'il y en a qui apprécient ici, mais moi pas du tout, je trouve que c'est le niveau zéro de la production Hip-hop actuelle (et je ne suis déjà pas fan de rap à la base). Ses paroles sont toutes plus lamentables les unes que les autres, elle m'a carrément pourri la soirée. D'autant que c'était une soirée funk, et la merde qu'elle produit est tout sauf de la funk.
Heureusement que Pee Wee et Keziah ont assuré.
east bear
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Et dire qu'elle a touché une partie de mon billet (c'est pas normal, on devrait pouvoir choisir à qui on donne son pognon dans ce genre de soirées).
Bon, espérons que jeudi ils ne nous imposent pas un tocard entre Joe Zawinul et Marcus Miller.
insidious
insidious
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Diams, celle qui chante "Laisse moi kiffer la vibe avec mon mec" ? Quelle horreur !
Je peux pas la blairer, la pochette de son album c'est un gros plan sur sa sale tronche (quel narcissisme), rien que là je peux pas la voir !
nalb
nalb

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ouais,enfin moi, ce qui me tue le plus dans le monde musical actuel, c est quand je vois des mecs ou filles de la star ac' et autres emissions de télé-merdalité faire l'olympia ou d autres scènes disons mythiques!
trasher
trasher

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bah nous aussi on peut le faire alors

"laisse moi rider la peuf avec mes fats, chuis pas d'humeur à rester sur les pistes"

OK JE SORS

Tartifletteforever
Tartifletteforever

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Dites pas de conneries, j'ai tout les albums des What4 et ca déchire grave.
Pour reprendre Renaud, "musicalement (j')adore, surtout les paroles"

Pis Diam's, elle est trop cool, moi aussi, j'veux kiffer la vibe avec ma meuf!


Ce qui rassure, c'est que les L5, après avoir fait des grandes salles, se retrouve au transbo. (en même temps, c'est moche pour le transbo!). A ce rythme, dans un an, elles seront a l'hypermarché casino de romorantin!

smac
smac

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Zawinul passe ou et quand ?

@+
smac

east bear
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Nancy Jazz Pulsation jeudi soir. Je ne sais pas s'il passe ailleurs, mais je serais quand même étonné qu'il se soit bougé uniquement pour Nancy. Renseigne toi, il doit sûrement faire quelques dates en France plus près de chez toi.
smac
smac

inscrit le 22/11/02
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OK, merci. Effectivement, Nancy ca fait un peu loin !!!

@+
smac

east bear
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Je viens de vérifier et il est en Suisse pendant le mondial du ski, ensuite il tourne sur l'Autriche la première quinzaine de novembre, par contre je n'ai pas vu de dates en France d'ici là (mais recherche rapide et donc non exhaustive).
smac
smac

inscrit le 22/11/02
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Ca s'eloigne vers l'est tout ca... il est peut etre deja passe, et il ne m'a meme pas prevenu... je ne comprend pas !!!

Merci, ours de l'est !

@+
smac

guilmo
guilmo

inscrit le 31/01/01
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Franchement, il en faut pour tous les goûts, j'aime pas Diam's mais il faut savoir faire preuve de tolérance, y a des gens qui aiment ce style respectons les. Il ne faut pas être catégorique du style çà c'est nul etc. Il serait plus agréable de lire :

"Diam's m'a pourri ma soirée je peux pas la blairer et c'était une soirée funk, elle avait rien à faire là. En plus, j'aime pas sa musique."

En gros, oui au jugement personnel et non au jugement catégorique du style "Diam's c'est de la merde".

Sinon pour les gars de la star Ac' pourquoi être aigri comme çà ? la salle de l'olympia c'est mythique soit, mais je vois pas le problème. Après tout peut-être que certains feront une carrière tout à fait honorable plus tard avec un vrai sens artistique personnel et des chansons qui plairont même à ceux qui n'aiment pas le système de la star Ac'.

Donc voilà c'était juste un coup de gueule, nuancez vos discours de temps en temps, çà fait pas de mal.

PS : Pensez à tout les freeriders fans de Diam's bon sang !

PS2 : Rapport au sujet de départ, dur dur la vie de nos jours ...

nalb
nalb

inscrit le 08/10/03
16 messages
quote:
Sinon pour les gars de la star Ac' pourquoi être aigri comme çà ? la salle de l'olympia c'est mythique soit, mais je vois pas le problème. Après tout peut-être que certains feront une carrière tout à fait honorable plus tard avec un vrai sens artistique personnel et des chansons qui plairont même à ceux qui n'aiment pas le système de la star Ac'.

aigri:pas vraiment ... mais disons que pour avoir fait un peu de musique et avoir fait quelques rencontres,ça fait mal de voir des mecs comme jipé faire l'olympia alors qu il ne sait pas chanter quand on sait qu'il y a des talents plein les rues,des mecs qui galèrent toute leur vie pour pouvoir vivre de leur passion,qui connaissent la musique,etc ...
alors encore diams, ça passe parce que c'est quand meme quelqu un quiest dans le hip hop depuis plusieurs années ... elle se veut faire 1 peu de tunes,ok...mais pour le reste:fuck!!!!
comment peut on respecter des gens qui veulent etre "star" avant d etre artiste?????
parce que ce qu'ils veulent,c'est pas faire de la musique,c'est tout simplement etre connus et ça,ça me dérange réellement...
east bear
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Matos : 5 avis
quote:
"Diam's m'a pourri ma soirée je peux pas la blairer et c'était une soirée funk, elle avait rien à faire là. En plus, j'aime pas sa musique."

Je reconnais que j'ai pas su y mettre les formes mais c'est ce que je disais !!!
J'ai bien précisé que je n'étais pas fan de Hip hop mais je ne rejette pas tout le mouvement. Je trouve qu'il y a des trucs vachement bien même. Cypress Hill, I am et d'autres ont des textes intéressants et même des samples sympas (bien que je ne sois pas un fan de musiques samplées, ça fait pas très créatif à mon sens), y'a même des instrus très sympas notamment the Roots, mais Diam's désolé, je la trouve vraiment à chier sur la moquette. Les beats sont sans aucune originalité (samples piqués à droite à gauche comme 95% de la production rap), et les paroles sont catastrophiques. "Laisse moi kiffer bla bla...", v'la le genre de paroles qui pourrait me faire renier ma fille si j'en avais une. Et en plus elle se prend pas pour de la merde, même sur scène. Ca a été une heure de soufrance à me demander comment la France avait pu produire ça!!!
Désolé d'être intégriste et de passer pour quelqu'un de buté, mais je maintiens, Diam's c'est vraiment de la m****.
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
Sur le cote "je souhaite plutot etre connu qu'etre artiste", je suis plutot d'accord avec nalb (si, si, c'est vrai !...).

@+
smac qui fait aussi un peu de musique.. ce qui explique peut etre...

nalb
nalb

inscrit le 08/10/03
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smac, tu as vu que j'ai fait des progrès avec mon français:je fais des vrais phrases maintenant!!!!
et en plus,on arrive à etre du meme avis:elle est pas belle la vie????!!!!!
enfin,pour reprendre la conversation:guilmo,penses tu vraiment que jipé ait "un vrai sens artistique personnel"??????????????!!!!!!!!!!!!
smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages
Yep, j'ai remarque des progres tres net... et je suis tres fier de toi !!!!!!!!!!

Je voudrais juste ajouter un truc (pas sur le francais !) : je n'ai pas vu la star academy, mais une emission du meme genre sur M6 (oui, je sais, c'est mal...!). J'ai vu au moins une personne (il y en a peut etre d'autres) qui n'est pas un debutant, loin de la, et qui profite de ce genre d'emission pour essayer de se faire connaitre. Honnetement je ne vois pas de mal a ca. Mais de ce que j'ai vu ca n'est pas forcement un cas general.

Voila, voila...

@+
smac

3-Rider . : | : . (Canaï)
3-Rider . : | : . (Canaï)

inscrit le 22/12/02
1558 messages
C'est vrai que les paroles du rap sont vraiment devenus de la m****.

Maintenant il faut qu'ils disent le plus d'insultes en un couplet pour que leur musique soit vendu, faut qu'ils disent la misère qu'ils ont vécus, faut qu'ils insultent les forces de l'ordre...

C'est dommage que le Rap soit devenu comme ça mais c'est l'argent qui l'a rendu ainsi.

Personnelement je ne peux pas me la blairer diam's

Dans le rap francais en ce moment y'a Gomez et Dubois, I am et Sniper que j'écoute encore.

vaoila!

nalb
nalb

inscrit le 08/10/03
16 messages
ouais ok c est sur,dans le lot, y en a qui sont bons...mais premierement,ce n est qu une infime minorité et deuxiemement,je comprends que des gens qui ont 1 certain talent se disent:"tiens,je vais faire la star ac pour accelerer mon accession à la notoriété" mais je pense que l étiquette télé-réalité vont leur coller tres tres longtemps à la peau...
et puis y a quand meme d autres moyens d y arriver:faire de la scène,tout simplement!!!c'est plus galère mais c'est quand meme mieux:ça evite de chanter des conneries que l'on ne veut pas chanter et ça permet de trouver son vrai public!!!!!!
smac
smac

inscrit le 22/11/02
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Je m'incline, tu n'a pas tort. C'etait juste pour dire qu'ils ne sont pas systematiquement mauvais !

@+
smac

nalb
nalb

inscrit le 08/10/03
16 messages
en tous les cas smac,ravi que cette conversation se finisse mieux que la première!!!!

a+
et vive les whatfor:eux,au moins,auront eu le mérite d'etre ephemere!!!!!!

smac
smac

inscrit le 22/11/02
1839 messages

@+
smac

Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
D'accord avec Guilmo.
Le problème avec Diam's c'est qu'elle a pondu un album qui lui est venue du coeur, où rage et amour composent ses thèmes principaux. Puis dans cette compilation de musiques/paroles plutôt douces, elle a voulu s'éclater un peu en créant "laisse moi kiffer" dans un style très américain et plus festif (personnellement je trouve mauvais). Niveau musical, l'album ressemble à du hip-hop... c'est peut-être pas la révélation de l'année mais en tout cas elle est cohérente avec ce qu'elle fait! (personnellement je trouve le reste plutôt bien ficellé, même si je ne vais pas acheter l'album ni l'écouter en boucle, parce que le hip-hop ça me saoûle vite ).

Ce qui est dérangeant c'est de comparer un artiste avec 1 seule de ces chansons, parce qu'elle marque les esprits ou qu'elle passe en boucle à la radio. Beaucoup semblent totalement hermétiques au reste du répertoire estimant que tout est sorti du même moule. Apparement ce phénomène est courant comme j'ai pu le voir avec Evanescence pour ne citer qu'eux...
La perception musicale passant par les émotions, il est tout à fait normal d'aimer ou de ne pas aimer un style. Mais le simple fait de ne pas aimer les courgettes vous décrédibilise totalement quand vous dites que la ratatouille c'est dégeulasse.

Pour en revenir au sujet... tiens! les artistes de rap et de hip-hop seraient plutôt haineux et se révolteraient .... nooooooonn, alors ça c'est une nouvelle!!

Au passage, arrêtez la radio, y'a que d'la merde!

xs_stef
xs_stef

inscrit le 09/01/03
731 messages
quote:
Au passage, arrêtez la radio, y'a que d'la merde!

Ecoute FIP, ça change !!!
http://www.radiofrance.fr/chaines/fip/direct/

droogies
droogies

inscrit le 06/04/03
5891 messages
Dans l’espoir d’avoir répondu à vos questions, recevez, Madame, nos respectueuses salutations.

Pour ceux qui auraient encore un doute sur les faiseurs de pognon.

Lille Zenith : Wampas, Mickey 3 D, Subway :16 zorros

Lille Zenith: Jénifer (de la star académie, Môssieur): 35 zéros

J'espère qu'elle jette des balles de ping-pong avec son ... sa... enfin c'est reuche pour une .... Heu non rien

Stylerider
Stylerider

inscrit le 11/04/02
2238 messages
ben oui mais y'a TF1 qui prend la moitié!!
Mijolan
Mijolan

inscrit le 24/04/03
2273 messages
Franchement, je trouve que les productions françaises sont vraiment à la traîne par rapport au RAP US ( et quand je dis ça, je suis gentil ). Même si ce dernier est pourri par le fric, il en sort tjrs d’excellents skuds, cf. Snoop, Wu-Tang, les Neptunes, EMINEM, DRE… pour ne citer que les plus connus. En même temps je ne sais pas si on peut comparer les deux, pour moi les rappeurs français ne cherchent pas à faire de la musique mais avant tout à véhiculer un pseudo message (qui pour une majorité est tout sauf constructif) pour les plus engagés ou tout simplement à gagner du fric pour les autres (avec des titres de merde tout justes bons à passer sur NRJ). Rare sont les productions où samples & mix font l’objet d’un vrais travail (peut-être aussi faute de moyens, les labels indépendants restent rares en France vs les E.U. et ce sont les majors qui décident vraiment de qui va sortir du lot ou pas et là c’est purement l’aspect commercial qui prime), à l’inverse du hip-hop US où un max d’influences sont utilisées pour sortir des sons « différents » (il faut écouter au moins une fois en entier l’album N.E.R.D. des Neptunes pour comprendre de quoi je parle, ou le dernier de Snoop puisqu’ils en produisent 2 morceaux, idem avec les prods de DRE). Bon en même temps, je l’avoue y a aussi pas mal de merdes pondues par les ricains, mais toujours « grâce » aux majors.
nalb
nalb

inscrit le 08/10/03
16 messages
quote:
Rare sont les productions où samples & mix font l’objet d’un vrais travail

bah maintenant y a nos chers ntm qui,avec leur groupe/posse/crew respectif(4 my people et b.o.s.s.),essaie de faire un truc à la wu-tan...
quote:
à l’inverse du hip-hop US où un max d’influences sont utilisées pour sortir des sons « différents »

je suis pas fan mais iam essaie de faire ça je crois...
mais bon,je n en dis pas plus parce que et d une,je suis pas spécialiste es-rap et de 2,mijolan il va me bizuter severe jeudi!!!!
le setois
le setois

inscrit le 27/11/02
285 messages
Je n'ai personnellement pas ecoutée un dixieme des groupe ou chanteur que vous avez citées plus haut car je n'aime vraiment pas le rap,mais,s'il y en a un que j'ecoute avec toujours autant de plaisir,meme si certain pourrons dire que c'est "commercial",et bien c'est notre Mc Solaar national.
Les textes veulent toujours dire quelque chose de "constructifs" et la musique n'est pas agressive a l'oreille.
Bref,pour moi,s'il en resterais un,et bien se serait Solaar...
Mijolan
Mijolan

inscrit le 24/04/03
2273 messages
Yes, mais iam, ça fait 1 seul groupe!
Pour le bizutage, je pensais au coup du ver à la Steve-O, remember!
nalb
nalb

inscrit le 08/10/03
16 messages
bah oui mais ne m'y connaissant pas plus que ça,je n'ai qu'eux à citer mais je suis sur qu'il y en a plein d'autres!!!
ok pour le ver mais attention au reveil a la farine mon ptit mijolan!!!!!!!
guilmo
guilmo

inscrit le 31/01/01
1214 messages
Pour répondre à certains, je ne trouve pas que JP est un quelconque sens artistique, je n'aime pas ce qu'il fait, ni même ce que fait Jennifer, mais je pense que çà peut donner un tremplin à de vrais artistes. Après est-ce qu'il y en aura (ou a) dans les académiciens, j'en sais fichtrement rien.

Je suis plutôt du genre à aimer les artistes et groupes qui s'occupent de créer la mélodie et les textes. En gros les interprètes du style Jennifer, c'est pas ma tasse de thé, parce que pour moi c'est juste une interprète.

Sinon, j'ai entendu dire qu'on comparait Diams à L'eminem fille française et franchement çà me fait bien rire !

"Laisse moi kiffer la vibe avec mon mec ! J'suis pas d'humeur ... "

guilmo
guilmo

inscrit le 31/01/01
1214 messages
Il fallait lire "je ne pense pas que Jp ait un quelconque".

Sinon y a de très bons textes et sons dans le rap mais faut faire un gros tri parmi la masse de truc insipide.

Choucas
Choucas

inscrit le 25/06/99
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Hello
A mon humble avis, StarAk n'est en rien un tremplin pour d'hypothetiques " artistes ".
C'est bien plus un moyen pour la teloche de faire du remplissage, avec audimat a la cle.
Ca ne coute pas cher : les gars et filles qui viennent se montrer le font gratos, tu m'etonnes, ils prennent ca pour une promotion. Bien souvent, une fois qu'ils auront servi, on les renverra chez eux dans leur cité. Avec la cruelle amertume consecutive a l'espoir ("je passe a la TV") bien déçu.
Donc, ils ne touchent rien, la teloche fait marcher son audimat, ca fait augmenter les recettes publicitaires et les cachets des presentateurs/producteurs de l'emission - qui touchent deja pas mal pour fabriquer - a mon tres humble avis - de la Merde.

Chaque que l'un d'entre nous regarde ce genre de truc, il apporte sa caution et renfloue (audimat) un peu plus les caisses des profiteurs et fait evoluer la teloche vers un peu plus de "PUB" youpla boum c'est chouette.

Plus generalement, les 3 chaines TF1, TF2, et TF3 privé/public, c'est meme combat, tous ensemble pour faire encore un peu plus de M. (voyeurisme/vulgarite/decerebrage)

C'est sur, reste plus grand chose a regarder, pouf pouf ....


A mon tres tres tres humble avis

el_boucher
el_boucher

inscrit le 16/02/02
209 messages
salut kangoo

on a des choses en commun : j'habite Lyon aussi et je suis plus ou moins originaire de La Clusaz

PS: il fallait pas aller au KAO vendredi, mais plutot au rail théatre samedi ou s'est tenu un magnifique sound system de dub abec entre autre, 2 DJ de couleur 3, suivi de Kaly (magnifique ), et enfin, dub addict : bonne ambiance, et son de folie jusq'à 5h du math...

Et dire que je retrournais à mes espaces préhilbertiens réels dès le lendemain, ca fait mal

east bear
east bear
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Matos : 5 avis
Mijolan> Tout à fait d'accord avec ton analyse.

Stylerider>

quote:
Ce qui est dérangeant c'est de comparer un artiste avec 1 seule de ces chansons, parce qu'elle marque les esprits ou qu'elle passe en boucle à la radio. Beaucoup semblent totalement hermétiques au reste du répertoire estimant que tout est sorti du même moule.

J'avoue ne connaitre que "kiffer..." du dernier album, mais j'avais écouté il y a un moment déjà un album chez un pote et si c'était moins mauvais je trouve que ça ne volait pas haut.
Le setois>
quote:
meme si certain pourrons dire que c'est "commercial",et bien c'est notre Mc Solaar national.
Les textes veulent toujours dire quelque chose de "constructifs" et la musique n'est pas agressive a l'oreille

Autant j'ai adoré ses premiers albums autant j'ai détesté les deux derniers. Je trouve les textes très en-dessous et ça m'a vraiment déçu.
guilmo>
quote:
Je suis plutôt du genre à aimer les artistes et groupes qui s'occupent de créer la mélodie et les textes. En gros les interprètes du style Jennifer, c'est pas ma tasse de thé, parce que pour moi c'est juste une interprète.

Tout pareil!!!
Choucas>
quote:
A mon humble avis, StarAk n'est en rien un tremplin pour d'hypothetiques " artistes ".
C'est bien plus un moyen pour la teloche de faire du remplissage, avec audimat a la cle.

Tout à fait d'accord. Surtout pour la starac' car le concept de faire voter les téléspectateurs va à l'encontre d'un choix qualitatif. Ce n'est pas que je dénigre le bon goût du public, mais de un leur jugement n'a rien de professionnel, et de deux les chaines de télé savent très bien que l'écrasante majorité des votants sont des gamins et surtout des gamines entre 10 et 18 ans et qui votent uniquement pour des guignols auxquels ils s'identifient. Sinon comment expliquer les parcours de branleurs comme JP ou Georges-Alain??? Impossible.

Rossignol
Rossignol

inscrit le 11/01/02
968 messages
Il faut quand même reconnaître, au delà du côté fric et commercial de la chose, que tous les candidats de la star ac' ne sont pas mauvais, et qu'il y en a même de bons (musicalement parlant). Après, perceront, perceront pas, on verra bien, il faut regarder au delà du feu de paille de l'après star ac'... Les bons resteront, les mauvais retourneront dans l'anonymat
tribubabar
tribubabar

inscrit le 22/12/02
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Scrogneugneu!!!
Non,je reste calme...

>Eastbear
Sans déconner...comment tu peux balancer des propos aussi catégoriques et "violents" en te basant sur la simple écoute d'un single à but clairement commercial?!

quote:
J'avoue ne connaitre que "kiffer..." du dernier album, mais j'avais écouté il y a un moment déjà un album chez un pote et si c'était moins mauvais je trouve que ça ne volait pas haut.

Et c'est pas en écoutant vite fait un vieux maxi d'il y a mille ans chez un pote que tu vas te faire une idée!

Et puis admettons que tu aies tout écouté.
Respecte au moins le travail de l'artiste bordel de m****!(et voilà,j'me suis énervé )
Tu ne peux pas avoir écouté ses textes en concert en étant buté comme ça!
La preuve,la seule chose que tu retiens:

quote:
" "Laisse moi kiffer bla bla...", v'la le genre de paroles qui pourrait me faire renier ma fille si j'en avais une. Et en plus elle se prend pas pour de la merde, même sur scène. Ca a été une heure de soufrance à me demander comment la France avait pu produire ça!!!
Désolé d'être intégriste et de passer pour quelqu'un de buté, mais je maintiens, Diam's c'est vraiment de la m****.

ça m'fait bondir!... Ouais,sur le sujet,tu passes bien(à mes yeux en tout cas) pour quelqu'un de buté et c'est bien dommage parce que je suis persuadé que si tu étais un poil moins obtu,à défaut d'aimer,tu te rendrais compte que ses textes (et ses prods!) sont loin d'être sans intérêt,bien au contraire!
Si t'en as l'occasion,écoute sans à-priori le morceau 10 de son album "Brut de femmes" et tu comprendras ce que j'veux dire...
Je ne pense pas qu'on puisse rester insensible au texte et à la façon qu'elle a de le "vivre".

Alors bien sûr,on peut me renvoyer à la gueule que je ne suis pas objectif etc etc...mais j'aime vraiment ce que fait cette minette!
Et pour l'avoir vue sur scène au milieu de beaucoup de grands noms du hip hop français,je l'ai trouvée vraiment très très forte...Y'en a même un paquet qui peuvent lui envier son flow et sa candeur (si si )

Voila,rien de personnel dans tout ça East bear,juste un peu agacé de lire quelque chose d'aussi radical...

Et un grand merci à Indious pour ses propos tellement réfléchis...

quote:
Diams, celle qui chante "Laisse moi kiffer la vibe avec mon mec" ? Quelle horreur !
Je peux pas la blairer, la pochette de son album c'est un gros plan sur sa sale tronche (quel narcissisme), rien que là je peux pas la voir !

...

east bear
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Matos : 5 avis
C'est à toi que je pensais quand je disais que certains aiment bien.
Sinon ce que j'ai dit n'engage que moi, mais je le maintiens. Et oui sur ce coup là je suis buté, parce que ce que j'ai écouté jusque maintenant ne me donne pas envie d'écouter le reste (j'ai assez souffert samedi). Maintenant un point pour toi, elle a un flow unique dans le hip hop féminin français, et même les mecs sont rares à faire aussi bien. Malheureusement c'est le seul point positif que j'ai trouvé à sa prestation ce week-end, et pour moi c'est insuffisant.
Je ne cherche pas spécialement à la descendre plus qu'un(e) autre, je me suis peut-être laissé emporter par le fait qu'elle m'ait pourri ma soirée funk. Mea culpa.
Mais j'aime pas.
tribubabar
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insidious
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tribubabar > Ah mais il n'y a aucune reflexion derrière mes propos, c'est du réflexe rachidien pur, c'est épidermique comme on dit
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Skipass