petit bobo >LCA et complication!

le soucis c'est que c'est un chirurgien qui ma repondu ça..c'est un specialiste du genou...dans la clinique du sport de bordeaux un chirurgien renomé...

AU SECOUR!

faudrait d'abord préciser pourquoi c'est pas envisageable et si c'est définitif ou bien s'il faut que la situation ait évolué.
t'avais pas parlé d'une fracture du plateau tibial un moment ?
ceci dit, j'aurai pas plus la réponse mais peut-être que le chirurgien peut mieux t'expliquer.

oui j'ai eu des mini fracture au niveau du plateau tibial...mais ceci dis il ma dis que c t aps envisageable pour le moment.mais bon je m'inquiete parceque j'ai toujours mal et que je pli toujours pas ce fucking genou comme personne autour de moi ne c fait ça...forcement me retrouve toute seule..

t'as peut-être déjà des éléments de réponse.
c'est peut-être pas envisageable d'opérer une articulation dont les os ne sont pas totalement réparés.

tu as pe etre raison

merci

La réponse a mon avis c'est qu'il persiste toujours une inflammation au niveau de la rotule et du ménisque. C'est là qu'il est le problème, donc il va attendre un peu pour faire une seule opération et tout en même temps (ménisque, rotule et ligament).

c'est qui le chir à mérignac? Pr Col****?

oui c lui

Heu...Je reste scéptique. Je m'explique: Si il y a des ruptures au plateau tibial c'est encore pire de ne pas opérer. Il faudrait opérer pour d'abord assurer la bonne régénération des os pour par la suite pouvoir toucher au ligament. Donc je sais pas dans quel domaine ton Chir est renommé mais si on ne touche à rien lors d'une blessure pareil c'est pas la bonne méthode.
Lors de mon opération au LCA, menisectomie partielle et suture de l'aileron interne rotulien, le chir à remarqué de grosses déformations osseuse due au sport intensif qu'il n'a pa pu voir sur l'IRM. Il a annulé tous ses rdv de la journée et une opération banale de Ligament s'est transformée en intervention de 6h avec restructuration osseuse.
Alors essaye de parler avec ton Chir et demande lui clairement pourquoi il ne veut pas opérer. Si c'est un problème du aux fractures et bien qu'il cherche un spécialiste dans ce domaine pdt l'opération pour tout faire d'un coup.

Mais ne pas opérer ni le LCA ni les problèmes osseux, ce n'est pas la Solution. Surtout à 22 ans...

J'adore les gens qui remettent en cause les gars avec plus de 40ans d'études dans les dents

Je ne remet pas en cause vu que je le connais pas mais cela me fait douter lorsque on dit ne pas savoir pourquoi on ne se fait pas opérer. Même les meilleurs ont quelques cas ou ils ont fait de mauvaise décisions.

c'est juste l'un des plus renommé de France, il a opéré pas mal de sportif pro! s'il opère pas c'est qu'il doit y avoir une raison bien valable. Perso je pense à une inflammation persistante, voir oedème et que du coup s'il y a des petits morceaux d'os qui se baladent on peut pas opéré de suite. Il n'y a pas de fracture déplacé si rien donc pas raison de se presser. Opéré trop tôt n'est pas non plus une solution. Ce chir m'a opéré et j'ai très très bien récup. Il doit avoir une raison bien particulière pour le moment et avec le temps il te remettra le genou à neuf


C'est quand ton accident miss?

nicygnus (15 jun 2009) disait:

du coup s'il y a des petits morceaux d'os qui se baladent on peut pas opéré de suite.

C'est pas avec le temps que ces ptis morceaux d'os vont arrêter de se "balader"... M'enfin ca sert à rien de prognostiquer sans savoir concrètement pourquoi il ne veut pas t'opérer. Appel le et demande lui, après tu sauras.

Et sur le fait d'opérer tôt. Les docs disent ca car c'est plus agréable d'opérer un genou dégonflé, sans saignements etc...
Mais d'un point de vue anatomique c'est conseillé d'opérer le plus vite possible. Cf les sportifs de haut niveau. Blesseé mercredi-opéreé jeudi ou venredi au plus tard....

Un peu que c'est plus confotable d'opérer sans saignement!! lol

Opéré avec une belle inflammation...perso j'y crois pas.

Quand je parlais des morceaux d'os si ta une inflammation va les chercher pour les sortir

ça me gave ces chirurgiens qui balancent des trucs comme ça sans un minimum d'explications ... et c'est souvent les soit disant renommés bizarrement.

c'est juste que c'est un médecin!! C'est pas le renommé ou autre tout les médecins et en particulier les chir sont comme ça!!

ben non justement, certains s'en balancent de donner des explications et indications , et après s'étonnent de se retrouver avec des états de genou aggravés ... C'est pas parce que t'es connu que tu dois négliger cet aspect .

en tant que kiné jpeux te dire qu'il y en a un paquet qui prennent le temps de faire des transmissions claires et précises et il y en a qui s'en foutent royalement , le choix est vite fait pour orienter les gens ...

avec le nombre de chir que je côtoie je peux te dire que si. ils expliquent rien et on est tout le temps en train d'expliquer les choses aux patients

nicygnus (15 jun 2009) disait:

c'est juste l'un des plus renommé de France, il a opéré pas mal de sportif pro! s'il opère pas c'est qu'il doit y avoir une raison bien valable. Perso je pense à une inflammation persistante, voir oedème et que du coup s'il y a des petits morceaux d'os qui se baladent on peut pas opéré de suite. Il n'y a pas de fracture déplacé si rien donc pas raison de se presser. Opéré trop tôt n'est pas non plus une solution. Ce chir m'a opéré et j'ai très très bien récup. Il doit avoir une raison bien particulière pour le moment et avec le temps il te remettra le genou à neuf


C'est quand ton accident miss?

c'etait le 18 mars 2009

nicygnus (15 jun 2009) disait:

avec le nombre de chir que je côtoie je peux te dire que si. ils expliquent rien et on est tout le temps en train d'expliquer les choses aux patients

alors que c'est leur boulot mais bon ils se croient sur une autre planète certains ... sinon ben sont pas tous comme ça et fort heureusement ! ( cf bcp de chir sur toulouse qui prennent le temps de faire leur boulot correctement )

Ben vous avez de la chance sur Toulouse!! Les chir ils vont t'expliquer vite fais, si tu comprends tant mieux mais ils vont pas insister de savoir si ta compris!

l'épanchement intra articulaire en dis long sur la non opération...

ah ben ça ils sont pas non plus là pour donner un cours d'anat !

sinon +1 pour l'épanchement !

JE capte rien a mon resulta c quoi lepanchement?

alors la synovie ou liquide synoviale permet à tes articulations de se déplacer sans réel contact entre les os. C'est comme un pti coussin à l'intérieur et autour de ton articulation. Un épanchement se produit lors d'un trauma comme ton LCA et cela fait péter la membrane retenant le liquide synoviale. Et quand un coussin pète et ben l'air sort et part dans tous les sens. La c'est pareil, le liquide synoviale se retrouve un peu partout dans et autour de ton articulation.

hummm simpas... :s

Dr.Hu (15 jun 2009) disait:

Et quand un coussin pète et ben l'air sort et part dans tous les sens.

Ca vient de là le coussin pèteur?

oxialive (15 jun 2009) disait:

Bonjour à tous,
(.....)
je fais des sceances de kiné tout les jours pour une remusculation de ma jambe mais voila j'ai baisser les bras j'ai arreter ma kiné voyant que au bout de 1mois aucun resulat..

un pote à moi c'est fait dans l'ordre et en même temps
les deux tibias-péronés, plus la vertèbre lombaire L3
tu rajoutes par dessus un début d'embolie graisseuse au poumon, un syndrome des loges ou on a du lui ouvrir les mollets pour laisser les muscles s'épancher à l'air libre.
au total 5 opérations, 1800 heures de kiné, 3 cm en moins à la jambe gauche à vie, 2 plaques au niveau de la vertèbre, perte de mobilité de la cheville et gros orteil gauche.

Donc sans être méchant, retourne voir ta kiné

ZionI (16 jun 2009) disait:

oxialive (15 jun 2009) disait:

Bonjour à tous,
(.....)
je fais des sceances de kiné tout les jours pour une remusculation de ma jambe mais voila j'ai baisser les bras j'ai arreter ma kiné voyant que au bout de 1mois aucun resulat..

un pote à moi c'est fait dans l'ordre et en même temps
les deux tibias-péronés, plus la vertèbre lombaire L3
tu rajoutes par dessus un début d'embolie graisseuse au poumon, un syndrome des loges ou on a du lui ouvrir les mollets pour laisser les muscles s'épancher à l'air libre.
au total 5 opérations, 1800 heures de kiné, 3 cm en moins à la jambe gauche à vie, 2 plaques au niveau de la vertèbre, perte de mobilité de la cheville et gros orteil gauche.

Donc sans être méchant, retourne voir ta kiné

jy susi retournee depuis lundi..:$

Tu vas avoir des paliers où tu vas rien progresser du tout et des paliers où ca va bien avancer. c'est normal.

En 1 mois de kiné, tu pensais que tu allais tout récupérer? Rien que le LCA qd il sera opéré t'en auras pour 6 mois de rééduc... et le plateau je sais pas vraiment.

donc "patience" et "persévérance" sont les maitre mots.

merci de votre soutient

jen chie :'(:'(

♥

et oui, il faut beaucoup de patience pour guérir, c'est vrai: on est pressé de reprendre une activité et on attend toujours des miracles!
allez: ça viendra!
je te raconte même pas mes blessures;
à propos de moral, j'espère que neige 09 est passée à bordeaux!:d

Courage .......

alpy (16 jun 2009) disait:

et oui, il faut beaucoup de patience pour guérir, c'est vrai: on est pressé de reprendre une activité et on attend toujours des miracles!
allez: ça viendra!
je te raconte même pas mes blessures;
à propos de moral, j'espère que neige 09 est passée à bordeaux!:d

neige 09? je comprend pas :s

mais merci pour ton soutient c gentil! je prend mon courage a deux main oui.

Dr.Hu (15 jun 2009) disait:

Heu ton Docteur semble avoir trop bu ou est totalement incapable. Car celui qui dit à une Femme de 22 ans on opère pas votre LCA c'est vraiment n'importe quoi. Donc tu vas voir un spécialiste de la Chirurgie du Genou et tu change de Docteur le plus vite possible.

J'adore !! Et toi qui est si prompt à poser l'indication chirurgicale, tu lui ferais quoi ? Plutôt un KJ ou un DIDT ? Quelle voie d'abord ? Tu la vois en consultation avant ou via les forums ça te suffit ? Tu as des gros délais pour le bloc ??

Dr.Hu (15 jun 2009) disait:

Mais ne pas opérer ni le LCA ni les problèmes osseux, ce n'est pas la Solution. Surtout à 22 ans...

Si, si, c'est une solution ! On peut avoir un genou stable sans LCA, mais ça posera problème pour tous les sports avec des mouvements de pivot. Donc à terme, si tu skies, il faudra faire une plastie de ligament croisé, mais pas dans n'importe quelles conditions. Et ceux/celles qui ne skient pas ou plus, on peut très facilement se passer de chirurgie.

Dr.Hu (15 jun 2009) disait:

Et sur le fait d'opérer tôt. Les docs disent ca car c'est plus agréable d'opérer un genou dégonflé, sans saignements etc...
Mais d'un point de vue anatomique c'est conseillé d'opérer le plus vite possible. Cf les sportifs de haut niveau. Blesseé mercredi-opéreé jeudi ou venredi au plus tard....

Oui c'est vrai, il y a plein de trucs que font les docs pour que la chirurgie soit "agréable", même si c'est moins bien pour les patients.
Opérer très rapidement peut être vrai pour les sportifs de haut niveau, avec une musculature au top, rien d'autre à faire de leurs journées que de la rééducation, et aussi une certaine pression de la part du club employeur pour un retour rapide à la compétition... Mais il y a une nuance entre "sportif" et "sportif de haut niveau" que tu ne sembles pas avoir saisie.
Un peu comme la nuance entre contusion osseuse en IRM et fracture du plateau tibial.

Dr.Hu (15 jun 2009) disait:

alors la synovie ou liquide synoviale permet à tes articulations de se déplacer sans réel contact entre les os. C'est comme un pti coussin à l'intérieur et autour de ton articulation. Un épanchement se produit lors d'un trauma comme ton LCA et cela fait péter la membrane retenant le liquide synoviale. Et quand un coussin pète et ben l'air sort et part dans tous les sens. La c'est pareil, le liquide synoviale se retrouve un peu partout dans et autour de ton articulation.

L'orthopédiste des bacs à sables, je le kiffe !!!
La synoviale c'est la membrane qui limite la cavité articulaire. Elle contient un liquide qui assure la lubrification du cartilage et également sa nutrition.
Un épanchement, c'est une augmentation de la quantité de liquide dans la cavité.
S'il y avait une rupture de la synoviale, on peut parier que tu aurais des lésions ligamentaires associées (ligaments latéraux, etc) dans la mesure où ces deux structures sont intimement associées. Ce qui n'est pas ton cas d'après ton IRM, qui est le meilleur examen pour apprécier ce genre de lésions.

jo8374 (16 jun 2009) disait:

En 1 mois de kiné, tu pensais que tu allais tout récupérer? Rien que le LCA qd il sera opéré t'en auras pour 6 mois de rééduc... et le plateau je sais pas vraiment.

donc "patience" et "persévérance" sont les maitre mots.

Voilà la voix de la sagesse !

C'est un autre petit travers des chirurgiens : ils ont tendance à laisser penser que quand ils ont fait leur truc, tu es guéri(e). Mais en vrai, l'histoire est celle-là : le chirurgien te restaure une anatomie ou l'anatomie, et c'est le kinésithérapeute qui va te restaurer la fonction. L'anatomie est un préalable, mais la fonction est ce qui t'intéresse en vrai !!

D'autre part, si la kiné préalablement à la chirurgie t'est conseillée, c'est parce que les résultats de la chirurgie sont meilleurs sur un genou convenablement rééduqué.

Donc pour le dire à la brutale, t'as pas le choix ! Je me doute bien que tu en chies, mais c'est pour la bonne cause ! Courage !!

merci pour les indications !

Oxialive, je viens de tomber sur ton post. C'est le deuxième, non à ce sujet, non ? Bref...

On est 2 ou 3 médecins sur skipass, à s'être plus ou moins identifiés. Peut-être que c'est pas fait pour les chiens, tu ne crois pas ? Il me semble d'ailleurs te l'avoir déjà dit dans ton premier post, mais tu sembles n'en avoir pas tenu compte. Résultat : tu te retrouves avec des avis alarmants de personnes qui ne connaissent pas ton dossier (connaitre un dossier, ce n'est pas seulement lire un cr d'irm, ok ?).

Alors plutôt que de balancer tes angoisses (compréhensibles) à tout va, et donc de récolter des avis irresponsables, tu devrais te ressaisir, te calmer un peu, au besoin suivre une psychothérapie (et ben si, figure-toi : ça peut aider quand on est perdu avec sa douleur et ses doutes). Et te fier à ton chirurgien. Au besoin consulte un second.
MAis franchement, ne pas faire confiance à un professionnel reconnu, et préférer écouter, à la place, des forumeurs anonymes (fussent-ils kinés ou je ne sais quoi, à chacun son travail et surtout à chacun la prise de responsabilités)... tu es la proie rêvée des bonimenteurs et des sectes !!!

C'est pas sur les forums, même médicaux, qu'on apprend la médecine ni qu'on se renseigne de façon valable. Je trouve hallucinant d'être obligé de rappeler cela, voire même futile pour ne pas dire trivial.. mais faut croire que la nature humaine est d'une naïveté chronique désarmante et sans fin !

Allez, bon courage pour la suite, 2 ou 3 années avant de retrouver une fonction suffisante, c'est pas la mort non plus. Relativise un peu. Et laisse ton médecin traitant (pas le chirurgien cette fois, à chacun son métier) s'occuper de la douleur (si tu en as) et surtout évoque avec lui la possibilité d'une psychothérapie pour t'accompagner dans ce long parcours.

Quand mon père s'est fait les croisés, il a repris assez vite le ski, la course à pied, la randonnée, le ski nautique et la planche à voile... Et puis quand il arreté de faire autant de sport et perdu du muscle il a fait des examens. Et enfin constaté qu'il avait des croisés pétés. Il y a eu 10 ans, entre l'accident et la decouverte. preuve qu'un genou musclé et rééduqué sert plus qu'un genou réparé mais pas rééduqué....
D'ailleurs, la suite de l'histoire, c'est qu'entre la constatation de la rupture et la réparation en elle même , y a eu encore 5 ans... mais c'etait peut etre un mercredi l'accident, et un jeudi la réparation.

Comme quoi, pas opéré de suite, c'est peut etre angoissant, mais ça n'empeche pas de skier... En tout cas chez un homme entre 35 et 50 ans. Par contre, faut rester musclé, ce que la kiné peut t'apporter...

Carviator ( 1 aoû 2009) disait:

Oxialive, je viens de tomber sur ton post. C'est le deuxième, non à ce sujet, non ? Bref...

On est 2 ou 3 médecins sur skipass, à s'être plus ou moins identifiés. Peut-être que c'est pas fait pour les chiens, tu ne crois pas ? Il me semble d'ailleurs te l'avoir déjà dit dans ton premier post, mais tu sembles n'en avoir pas tenu compte. Résultat : tu te retrouves avec des avis alarmants de personnes qui ne connaissent pas ton dossier (connaitre un dossier, ce n'est pas seulement lire un cr d'irm, ok ?).

Alors plutôt que de balancer tes angoisses (compréhensibles) à tout va, et donc de récolter des avis irresponsables, tu devrais te ressaisir, te calmer un peu, au besoin suivre une psychothérapie (et ben si, figure-toi : ça peut aider quand on est perdu avec sa douleur et ses doutes). Et te fier à ton chirurgien. Au besoin consulte un second.
MAis franchement, ne pas faire confiance à un professionnel reconnu, et préférer écouter, à la place, des forumeurs anonymes (fussent-ils kinés ou je ne sais quoi, à chacun son travail et surtout à chacun la prise de responsabilités)... tu es la proie rêvée des bonimenteurs et des sectes !!!

C'est pas sur les forums, même médicaux, qu'on apprend la médecine ni qu'on se renseigne de façon valable. Je trouve hallucinant d'être obligé de rappeler cela, voire même futile pour ne pas dire trivial.. mais faut croire que la nature humaine est d'une naïveté chronique désarmante et sans fin !

Allez, bon courage pour la suite, 2 ou 3 années avant de retrouver une fonction suffisante, c'est pas la mort non plus. Relativise un peu. Et laisse ton médecin traitant (pas le chirurgien cette fois, à chacun son métier) s'occuper de la douleur (si tu en as) et surtout évoque avec lui la possibilité d'une psychothérapie pour t'accompagner dans ce long parcours.

tu critiques les différents avis certes ( bons ou pas bons on est sur un forum...ça reste un avis ) jusque là je suis entièrement d'accord sur le fait qu'on ne peut pas remplacer ton médecin, ton kiné... (qui au passage te verra plus que ton médecin et sera dans la plupart des cas bien mieux placé pour te conseiller )

et ensuite tu lui donnes une conduite a tenir sans connaitre son dossier , tu fais donc ce que tu critiques. Et conseiller une psychothérapie direct comme ça c'est fort aussi. (pourquoi ? )

"etre la proie aux sectes " ja'i bien aimé aussi, ou sinon j'ai pas tout saisi !

Oxia, je suis Rahellien et je pense que nous détenons la solution à tous tes problèmes...

Nono tu n'as pas le sens de la mesure. Je lui conseille d'évoquer avec son médecin traitant la possibilte, l'intérêt d'une psychotherapie. Et puis ça n'a rien d'extraordinaire faut pas en avoir peur. Ca devrait même être systématiquement envisage devant une douleur qui se chronicise ou une pathologie chronique. Envisagé, j'ai dit.

Ensuite je critique ceux qui viennent donner leur avis sur un avis Medical. Le coté "un avis sur tout même quand ce n'est pas mon domaine".

Enfin ne te sens pas attaqué ici : un Kiné est un partenaire fondamental dans le pb d'oxialive. A condition qu'il s'intégrer ds la prise en charge globale et non qu'il la joue perso en dégommant les autres, ce qui est très facile en presence d'un patient fragilisé.

Enfin il n'est jamais inutile de rappeler comment les charlatans procèdent et auprès de quelles cibles: le profil type d'oxialive, via les forums. Nonobstant si tu n'es pas convaincu au moins évite de me reprocher ce que je ne fais pas.

d'ailleurs les rahellien sont également à la recherche de toubib gagnant bien leur vie...

J'ai eu une rupture LCA, comme toi, à peu près à ton âge.
J'ai eu, moi aussi, de la part de mon chirurgien, la conseil de ne pas me faire opérer pour les remettre.

Pourquoi? Parce que ce n'est pas une garantie, et que si j'étais sportive, je n'étais pas une sportive de haut niveau.

Ce que j'ai compris, c'est surtout que: il y a en quelques sortes, deux tiroirs. Le premier de devant à arrière, et, le second, celui qui fait que ton genou se barre sur le coté.
Tu sais, l'impression que t'as eu du genou qui se dérobe sur le coté, au moment où on se pète le genou?

Bref, pour ma part (peut être pareil pour toi) je n'ai jamais eu à nouveau cette sensation de dérobement, depuis le jour de mon accident.

Résultat: j'ai fait beaucoup de kiné. Et il faut compenser avec tes muscles du quadriceps.

J'ai tout de même du subir des arthroscopie mais pour autre chose, notamment la maladie de hoffa.
C'est une inflammation dont on ne sait pas grand chose, donc je ne peux même pas te dire si c'est vraiment en rapport avec le LCA.
Rassure toi, c'est très peu courant, et pas grave en plus.

Cependant, aujourd'hui, j'ai encore des douleurs pour plier le genou.
L'un de mes chirurgien m'a expliqué que c'était normal avec tous les traumatismes que mon genou avait subis.

Mais sache que mes deux chirurgiens, spécialistes, m'ont dit que l'opération se ferait si je ressentais de la gène (là je parle du déboitement).

Je n'en ai pas, et ça ne m'a pas empêché de faire du ski.
Mon seul problème est la douleur à la flexion, mais je pense pas que tu auras la même chose.
Et de toute façon, cette flexion ne me gène pas pour le ski, plutôt pour d'autres sports comme les arts martiaux, la moto, tu vois où la flexion intense et prolongée est plus sollicitée.

Là, en gros, fais toi de bonnes cuisses, et si tu ne ressens pas de déboitement, tout ira bien
Dès que tu ressens de la gène parce que ton genou se barre et que tu manques de stabilité, là tu penseras à l'opération.
C'est ce qu'on m'a dit (les médecins).
Pour le moment ça tient, sans sensation de déboitement, et depuis longtemps.
Quant à la maladie de Hoffa c'est un autre prob.

Bon courage.
J'espère que mon expérience et les conseils de médecins que l'on m'a donné te rassueront.

Carviator ( 2 aoû 2009) disait:

Nono tu n'as pas le sens de la mesure. Je lui conseille d'évoquer avec son médecin traitant la possibilte, l'intérêt d'une psychotherapie. Et puis ça n'a rien d'extraordinaire faut pas en avoir peur. Ca devrait même être systématiquement envisage devant une douleur qui se chronicise ou une pathologie chronique. Envisagé, j'ai dit.

Ensuite je critique ceux qui viennent donner leur avis sur un avis Medical. Le coté "un avis sur tout même quand ce n'est pas mon domaine".

Enfin ne te sens pas attaqué ici : un Kiné est un partenaire fondamental dans le pb d'oxialive. A condition qu'il s'intégrer ds la prise en charge globale et non qu'il la joue perso en dégommant les autres, ce qui est très facile en presence d'un patient fragilisé.

ok j'avais pas lu le truc dans ce sens là +1