max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Hé oui comme c'est la mode en ce moment sur mathspass j'ai décidé d'essayer pac'que la j'ai un pitit blocage sur un dm de maths.
Vous allez vous fouttre de moi parce que c'est sûrement tout con mais j'ai beau tourner et retourner la feuille dans tous les sens, rien n'y fait...

Alors voilou, on a un triangle ABC. M est sur (AB) et N est sur (AC).

(CB) et (MN) sont parallèles.

On pose AM = x.
On a BC = 2x, MN = 4 et AN = 6.


Montrer que le périmètre du triangle ABC est :

P(x) = x^2 + 10x
-------------
2


Merci. A pouet !
max_rastafarider
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euh c'est x^2 + 10x le tout divisé par 2....
ludo2738
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Thales est ton ami :)
JuBouleeg
JuBouleeg

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mouarf....
le cas d'école là....
ludo2738
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Jub, faut pas se moquer tu vas décourager l'élève... :d
max_rastafarider
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ludo2738 (13 février 2008 14 h 18) disait:

Thales est ton ami :)


Hem...
Merci. Putain j'me demande défois si j'suis pas un peu con. J'arrive jamais à voir ce genre d'évidence...
Merci !
kapado
kapado

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max_rastafarider (13 février 2008 14 h 36) disait:

ludo2738 (13 février 2008 14 h 18) disait:

Thales est ton ami :)


Hem...
Merci. Putain j'me demande défois si j'suis pas un peu con. J'arrive jamais à voir ce genre d'évidence...
Merci !


t'aurais peut être du faire un pti crobard, ça aide bien parfois...
Jakky
Jakky

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Ouais Thales. Si on t'a posé cet exo, du type un triangle et des parallèles à coup sur il y a du Thales dans l'air.
benzonico
benzonico

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Tiens ca me l'a fait reviser moi, ca faisait lgtps que j'avais pas vu ce truc là... :)
max_rastafarider
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Salut,
nouveau soucis pour moi, si les matheux veulent bien m'aider...

ABCD est un rectangle tel que AB=1 et AD=2. M est un point mobile sur le segment [CD]. Le segment [AM] coupe la diagonale [BD] en un point K. On pose DM=x et on note A(x) l'aire de la portion de plan formée par les triangles ABK et MDK.

Dans les premières questions on a démontré que x € [0;1] mais qu'on utilisait x > 0 dans l'exo. Puis que les triangles ABK et MDK sont semblables.

Après on demande de préciser le rapport de similitude permettant de passer de ABK à MDK.

Quand c'est noté comme ça, on note ABK / MDK ou MDK / ABK ?

Dans le doute j'ai pris ABK / MDK et j'ai trouvé 1/x.
(corrigez moi si c'est faux).

Après on dit que L est le pied de la hauteur issue de K dans le triangle ABK et que H est le pied de la hauteur issue de K dans le triangle MDK avec KH=h.

a) exprimer KL en fonction de h.
J'ai trouvé KL= h/x (corrigez moi si c'est faux).

Puis le b) ou je bloque complet depuis un bon moment:

En écrivant de 2 façons différentes le rapport:

aire(MDK) / aire(ABK)

Montrer que x(2-h)=h.


Merci de bien vouloir m'aider.
:-)
max_rastafarider
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Siouplait siouplait, de l'aide siouplait.
Mr_Moot
Mr_Moot

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Je sais faire, mais il faut payer :p
max_rastafarider
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Je te payerai de toute ma gratitude et de beaucoup de respect.
:-)
max_rastafarider
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max_rastafarider (01 mai 2008 12 h 11) disait:

Salut,
nouveau soucis pour moi, si les matheux veulent bien m'aider...

ABCD est un rectangle tel que AB=1 et AD=2. M est un point mobile sur le segment [CD]. Le segment [AM] coupe la diagonale [BD] en un point K. On pose DM=x et on note A(x) l'aire de la portion de plan formée par les triangles ABK et MDK.

Dans les premières questions on a démontré que x € [0;1] mais qu'on utilisait x > 0 dans l'exo. Puis que les triangles ABK et MDK sont semblables.

Après on demande de préciser le rapport de similitude permettant de passer de ABK à MDK.

Quand c'est noté comme ça, on note ABK / MDK ou MDK / ABK ?

Dans le doute j'ai pris ABK / MDK et j'ai trouvé 1/x.
(corrigez moi si c'est faux).

Après on dit que L est le pied de la hauteur issue de K dans le triangle ABK et que H est le pied de la hauteur issue de K dans le triangle MDK avec KH=h.

a) exprimer KL en fonction de h.
J'ai trouvé KL= h/x (corrigez moi si c'est faux).

Puis le b) ou je bloque complet depuis un bon moment:

En écrivant de 2 façons différentes le rapport:

aire(MDK) / aire(ABK)

Montrer que x(2-h)=h.


Merci de bien vouloir m'aider.
:-)


:-)
Siouplait.
locky
locky

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Oulala... déjà "rapport de similitude" ça me dit rien... t'es en quoi?

Pis là je suis donc à la question a), et ça m'énerve déjà :p
locky
locky

inscrit le 21/10/05
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Bon pour le a) je suis d'accord avec toi

Pour le b) ya pas du thalès dans l'air?
max_rastafarider
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locky (01 mai 2008 19 h 57) disait:

Bon pour le a) je suis d'accord avec toi

Pour le b) ya pas du thalès dans l'air?


J'crois pas vu que les deux seuls longueurs qu'on a pour les triansgles ont 1, h et x.
De plus connaître les autres longueurs ne servirait pas j'pense vu que aire(triagnle)=(b*h)/2.

KL est aussi égal à 2-h dans la foulée...

J'suis en seconde.
:-)
la_marmotte_rideuse
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max_rastafarider (01 mai 2008 20 h 09) disait:

locky (01 mai 2008 19 h 57) disait:

Bon pour le a) je suis d'accord avec toi

Pour le b) ya pas du thalès dans l'air?


J'crois pas vu que les deux seuls longueurs qu'on a pour les triansgles ont 1, h et x.
De plus connaître les autres longueurs ne servirait pas j'pense vu que aire(triagnle)=(b*h)/2.

KL est aussi égal à 2-h dans la foulée...

J'suis en seconde.
:-)

congrats, tu viens de trouver!
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Euh je viens de me rendre compte que j'avais oublié de diviser les aires par 2...
:-)

Du coup je crois avoir trouvé, toutefois si quelqu'un voulait bien faire l'exercice pour que je vérifie si j'ai juste (suis pas sûr)...
Je trouve A(MDK) / A(ABK) = 1/4.

Quelqu'un pour confirmer ?
:-)
max_rastafarider
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la_marmotte_rideuse (01 mai 2008 20 h 23) disait:


congrats, tu viens de trouver!


J'avais trouvé y'a un moment ça, c'est juste que je trouvais pas h=x(h-2) en faisant le rapport de A(MDK) / A(ABK).
Mais la je crois que j'ai trouvé.
:-)
la_marmotte_rideuse
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max_rastafarider (01 mai 2008 20 h 23) disait:

Euh je viens de me rendre compte que j'avais oublié de diviser les aires par 2...
:-)

Du coup je crois avoir trouvé, toutefois si quelqu'un voulait bien faire l'exercice pour que je vérifie si j'ai juste (suis pas sûr)...
Je trouve A(MDK) / A(ABK) = 1/4.

Quelqu'un pour confirmer ?
:-)

non désolé ;)

max_rastafarider (01 mai 2008 20 h 25) disait:

la_marmotte_rideuse (01 mai 2008 20 h 23) disait:


congrats, tu viens de trouver!


J'avais trouvé y'a un moment ça, c'est juste que je trouvais pas h=x(h-2) en faisant le rapport de A(MDK) / A(ABK).
Mais la je crois que j'ai trouvé.
:-)

tu crois ou t'es sur ?
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
"Non désolé" ça veut dire que la réponse est fausse ou que t'as pas fait le calcul ?

Le résultat ? Je crois en être sûr oui.
:-)
la_marmotte_rideuse
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ça veut dire que c'est faux ;)
max_rastafarider
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oooooooooh naaaaaaaaaaan putain !
J'en ai ras l'cul de cette question...
Un peu d'aide siouplait.
la_marmotte_rideuse
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inscrit le 29/09/01
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c'est pour ça que je serais vraiment curieux de savoir comment tu es tombé sur le bon résultat au final ;)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Stations : 2 avis
il a copié sur son voisin !!! :) :) :)
la_marmotte_rideuse
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Matos : 2 avis
le filou
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
Ah ? c'est le bon résultat ?
(i' m'semble bien quand même, si je trouve le même résultat dans les deux cas et que c'est ce qu'on voulait ça doit être juste en principe...)
la_marmotte_rideuse
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inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
le résultat t'est donné patate :D
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
euh tu parles de h=x(h-2) ?
la_marmotte_rideuse
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inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
yep
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
Euh j'ai calculé A(MDK)/A(ABK)= xh/2/h/x/2
Tu développes t'arrives à 1/4.

Et A(MDK)/A(ABK)= x(x(2-h)/2/x(2-h)/x/2
Et j'arrive aussi à 1/4.
la_marmotte_rideuse
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inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
oula pas très clair ton écriture, tu me le faire mieux que ça ? :)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Y'a pas LaTeX sur Skipass :p !
la_marmotte_rideuse
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Matos : 2 avis
ça serait bien pratique :D
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
la_marmotte_rideuse (01 mai 2008 21 h 44) disait:

oula pas très clair ton écriture, tu me le faire mieux que ça ? :)


Arf tous les / sont des divisés et les * des multipliés.
:-)

Tu as Aire(MDK) / Aire(ABK) = x*h / 2 / x / h /2

x*h / 2 = A(MDK) et x / h / 2 = A(ABK)


Après tu fais :

x*(x*(2-h)) / 2 / x*(2-h) / x / 2.

x*(x*(2-h) / 2 = A(MDK) et x*(2-h) / x / 2 = A(ABD).

Dans les deux cas, A(MDK) / A(ABD)= 1/4.

(c'est ce que j'ai trouvé après moultes développement).

Donc comme c'est égal quand on pren h=x(h-2) ça montre que l'égalité h=x(h-2) est juste.

Arf.
la_marmotte_rideuse
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inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
toujours pas clair petit scarabée: x / h / 2 ça peut être x/2h ou 2x/h, il faut me préciser ça, je vais pas me taper tous les calculs pour toi ;)
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
Bah si t'as juste x / h / 2 C'est comme si tu mettais x / h / 2 /1 soit x*1 /2*h.
Donc c'est x/2h.

Bon j'te fais les développement:

-xh/2 / h/x/2 = xh/2*2 / xh = xh / 4(xh) = 1/4



-x(x(2-h)/2 / x(2-h)/x/2 = 2(x^2)-(x^2)h/2 / 2x-xh/x/2 =2x^2-(x^2)h/4/2x^2-(x^2)h = 2x^2-(x^2)h/4(2x^2-(x^2)h) = 1/4.

Toujours pas clair mais j'peux pas faire mieux la...
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
Arf. C'est usant les maths sur internet !
;)
la_marmotte_rideuse
la_marmotte_rideuse

inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
j'ai bien l'impression que t'as pigé que dalle..
réécris correctement les aires des 2 triangles
max_rastafarider
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inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
Euh comment ça rien pigé ?
la_marmotte_rideuse
la_marmotte_rideuse

inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
il n'y a aucune raison que tu arrives à 1/4...
comment calcules tu l'aire de ABK ?
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
1/4 c'est le rapport des aires des 2 traingles hein, pas l'aire du triangle ABK...

Comme le rapport de similitude qui transforme ABK en MDK est 1/x A(ABK)= (1/x)*A(MDK).

Comme A(MDK) = x*h / 2

A(ABK)= (1/x)* (x*h/2)
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
Ah merde.
Du coup c'est pas h/x/2 mais h/2x et x(2-h)/x/2 devient x(2h-)/2x.

J'ai bon ?
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
max_rastafarider (01 mai 2008 22 h 24) disait:

1/4 c'est le rapport des aires des 2 traingles hein, pas l'aire du triangle ABK...

Comme le rapport de similitude qui transforme ABK en MDK est 1/x A(ABK)= (1/x)*A(MDK).

Comme A(MDK) = x*h / 2

A(ABK)= (1/x)* (x*h/2)


Re-oups: c'est (1/x^2)* A(MDK)
la_marmotte_rideuse
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inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
le rapport des aires n'est PAS 1/4!
et arrête de mettre des lignes de calcul avec 2 signes / à la suite, c'est pas du tout clair ;)
utilise des parenthèses, tu sais c'est vachement utile ces trucs là!
la_marmotte_rideuse
la_marmotte_rideuse

inscrit le 29/09/01
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Matos : 2 avis
max_rastafarider (01 mai 2008 22 h 33) disait:

max_rastafarider (01 mai 2008 22 h 24) disait:

1/4 c'est le rapport des aires des 2 traingles hein, pas l'aire du triangle ABK...

Comme le rapport de similitude qui transforme ABK en MDK est 1/x A(ABK)= (1/x)*A(MDK).

Comme A(MDK) = x*h / 2

A(ABK)= (1/x)* (x*h/2)


Re-oups: c'est (1/x^2)* A(MDK)

enfin! on y arrive...
so_australian
so_australian

inscrit le 08/10/05
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la_marmotte_rideuse (01 mai 2008 22 h 33) disait:

le rapport des aires n'est PAS 1/4!
et arrête de mettre des lignes de calcul avec 2 signes / à la suite, c'est pas du tout clair ;)
utilise des parenthèses, tu sais c'est vachement utile ces trucs là!


rahhh tu prends ta future carriere tres a coeur dis moi ;)
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
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Mais c'est juste quand même en fait j'crois:
Vu que la hauteur KL de ABK = (1/x)*h

KL=h/x Et comme la base de ABK est 1 (par hypothèse) on a bien 1*h/x soit h/x.

Donc à moins que le rapport de similitude ne s'appkique pas à la hauteur, ça me paraît juste...
max_rastafarider
max_rastafarider

inscrit le 11/03/06
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Matos : 1 avis
D'après tes dernières réponses j'en déduis que le rapport de similitude ne s'applique pas aux hauteurs...
:-)