La Suisse

Un grand merci Bonagva.

Le système est bizarre en ce sens qu'une "sécurité sociale" est obligatoire (la LAMAL donc), mais c'est assuré par le privé... En tout cas c'est dommage, parce que finalement le système offre des clients captifs (car obligés de s'assurer) au système des assurances, qui ensuite mettent les prix à leur guise (peut-être en s'entendant entre elles...). Le mieux serait de les concurrencer avec un système public.

Pour la "Suisse riche", disons que l'exemple de la France et la Belgique montre qu'un pays avec un PIB élevé n'a pas forcément une population riche pour autant. La France a le 7e PIB mondiale, mais un enfant sur cinq est sous le seuil de pauvreté...
Je connais mal la situation sociale de la Suisse et c'est vrai que j'ai du mal à imaginer des Suisses pauvres à cause des représentations qu'on se fait du pays, mais j’imagine que tout ne doit pas être rose.

Il y a aussi un bon nombre de traitements et de médicaments qui ne ne relèvent pas du confort mais d'une nécessité et qui ne sont pris en charge ni par l'assurance de base, ni par les complémentaires.

Pour l'assurance de base la prime est aussi fonction du modèle que tu as choisi (médecin de famille, réseaux de santé, telmed) etc... en résumé plus tu veux de liberté plus tu payes cher.

Si tu choisis le médecin de famille tu est obligé pour n'importe quel problème de santé de passer par un médecin, souvent un généraliste, toujours le même, qui est reconnu par ta caisse.
Ce médecin décide alors de la suite à donner à ton problème de santé et éventuellement quel spécialiste consulter ensuite et ça sera le médecin spécialiste qu'il aura choisi, pas un autre.

Pour le réseaux de santé tu dois d'abord consulter un généraliste qui fait partie de ce réseaux et au besoin il te dirigera vers un spécialiste faisant aussi partie de ce réseaux.
Vu que des caisses maladies leur font confiance il feront tout pour réduire les coûts pour la caisse en question avec les dérives que cela peut occasionner.

Par ailleurs des médecins il y en a des excellents et des incompétents totaux, voir des très dangereux.
Imaginons que tu aies choisis le modèle du réseau de santé et que tu doives subir une opération délicate à un pied.
Avec ce modèle tu cours le risque de te faire opérer par un chirurgien orthopédique qui n'a effectué qu'une fois dans sa vie l'opération en question.
Si tu as le libre choix du médecin et de l'hôpital tu pourras choisir un chirurgien du pied réputé et qui a effectué des centaines, voir des milliers de fois cette opération.

Inutile de dire que ta qualité de vie sera bien meilleure si tu est opéré par le second.

En résumé si tu veux pouvoir choisir toi même ton médecin ou ton hôpital, c'est à dire bénéficier de soins de qualité (et pas de soins merdiques) , alors il faut payer encore plus cher ton assurance de base...qui est déjà exorbitante.

Pour les complémentaires les primes sont fonction de l'état de santé du demandeur d'assurance et il ne faut pas croire que les complémentaires vont tout te rembourser.

La caisse peut refuser de t'assurer ou accepter mais avec des grosses limitations...et même sans limitation il y a souvent un montant maximal qu'elle remboursera par année, au delà ça sera de ta poche.
Avec les complémentaires il y a des restrictions et des montants limites dans tous les sens.

Par exemple si tu veux consulter un ostéopathe ce n'est pas pris en charge par l'assurance de base.
Pour cela tu payes une assurance complémentaire.
Chez certaines caisses tu payes une franchise, chez d'autres non, ensuite ils ne te remboursent qu'un pourcentage de la consultation ostéopathique, par exemple 75% chez Helsana.
Si tu dépasses un certain montant annuel, le reste sera de ta poche.

Si tu as besoin de semelles orthopédiques, ça n'est pris en charge que par certaines complémentaires, sur ordonnance médicale et à concurrence d'un certain montant par année. (parfois moins de 500.-)

En Suisse on est maintenant dans une médecine à 2 vitesses ou seuls les riches sont sur de bénéficier d'une médecine de qualité.

Il n'est pas non normal de payer des médicaments 3 fois plus cher qu'en France alors que ces médicaments sont produits par des sociétés Suisses.

Pour info l'assurance de base la moins exorbitante de Suisse (Assura sauf erreur) , avec une franchise à 300.- coûte pour un valaisan, quand même 340.- par mois, soit dans les 4'000.- par année !

Une solution beaucoup plus équitable serait que le système de santé soit intégralement financé par la confédération.
Le financement pourrait être perçu par un pourcentage du montant imposable et compris dans les impôts.

C'est assez bizarre comme système...

En tout cas c'est bien dommage, parce que la Suisse aurait les moyens d'instaurer une couverture santé universelle.

Blacksite ( 8 août 2017) disait:

C'est assez bizarre comme système...

En tout cas c'est bien dommage, parce que la Suisse aurait les moyens d'instaurer une couverture santé universelle.

la couverture de santé est universelle. Ceux qui peuvent payer leur assurance, la paye, pour ceux qui ne peuvent pas, il y a des aides soit partielles, soit totale. si tu vis légalement depuis plus de 2 ans sur sol suisse, tu es obligatoirement assuré. Un sdf suisse, est, si il le demande, assuré.

Mais alors les assurances complémentaires n'ont pas d'intérêt si la LAMAL de base suffit ?

Mais si la LAMAL est proposée par des compagnies d'assurances privées, elles peuvent discrètement s'entendre entre elles pour augmenter les prix.

Sinon j'ai découvert un truc incroyable et j'aimerais savoir si c'est vrai : un billet de 1.000 francs ! Ça fait pratiquement 1.000 euros ! Ce billet existe vraiment ?! Et si oui, à quoi peut-il servir à part le blanchiment d'argent.

Blacksite (11 août 2017) disait:

Mais alors les assurances complémentaires n'ont pas d'intérêt si la LAMAL de base suffit ?

ça rassure les anxieux.... et c'est pratique si tu veux être seul dans ta chambre d'hôpital... je pense sincèrement que la lamal de base fait mieux que le top du top dans 95% des pays de la planète. Après y a des gonzes qui veulent le top du top du meilleur pays de la planète... ben les complémentaires sont pour ceux là....

ak (11 août 2017) disait:

marc ( 8 août 2017) disait:

Par exemple si tu veux consulter un ostéopathe ce n'est pas pris en charge par l'assurance de base.
Pour cela tu payes une assurance complémentaire.
Chez certaines caisses tu payes une franchise, chez d'autres non, ensuite ils ne te remboursent qu'un pourcentage de la consultation ostéopathique, par exemple 75% chez Helsana.
Si tu dépasses un certain montant annuel, le reste sera de ta poche.

suffit d'aller chez un toubib qui est également osthéo... ou chez un physio osthéo, il y a franchement mille moyens de se faire rembourser ses prestations. Je suis un gros client de ce genre de soins et j'ai toujours pu me les faire rembourser, à 90%.

Il y a beaucoup de physio qui se disent osteo en ayant fait quelques jours de formation.
Un vrai osteo en Suisse, c'est 5 ans de formation !

Et ensuite c'est comme les toubib...fait encore en trouver un bon.

Le physio c'est 4 ans d'études en Suisse, non ? J'avais lu que les places étaient très limitées dans les universités. C'est une sorte de numerus clausus ?

Pour le billet de 1.000 j'avais vraiment trouvé ça surprenant ! Ils ont aussi l'air très grands... J'aimerais bien en avoir un en mains.

181 × 74 mm...

Blacksite (11 août 2017) disait:

Pour le billet de 1.000 j'avais vraiment trouvé ça surprenant ! Ils ont aussi l'air très grands... J'aimerais bien en avoir un en mains.

File moi deux billets de 500 roros et je t'en file un.

Je pense que ça me reviendra moins cher de l'imprimer moi-même. ^^

Valais, Vaud, Grisons, peut-être Jura et probablement quelques cantons de Suisse centrale.
Les esprits s'échauffent sur ce sujet ...
rts.ch
Lire/regarder aussi les autres articles en bas de page.

Je trouve ça quand même dommage que certains veulent les abattre. C'est un animal mythique.

On peut protéger les troupeaux avec des chiens, en enfermant les bêtes la nuit, etc.

Et que des loups tuent des bêtes, c'est la nature.

Si tu demandes au citadin plutôt écolo que je suis, évidemment, je vois le loup d'un œil bienveillant, maintenant, si tu poses la question au berger qui a perdu une dizaine de moutons, la réponse risque d'être assez différente.

Comme tu le dis, il y a des moyens techniques pour réduire les dégâts aux activités économiques mais il y a un côté émotionnel/irrationnel sur le loup extrêmement vivace, à la limite de la phobie ...

Au-delà du loup, il y a aussi l'ours qui repointe sa truffe:
rts.ch

disait:

Si tu demandes au citadin plutôt écolo que je suis, évidemment, je vois le loup d'un œil bienveillant, maintenant, si tu poses la question au berger qui a perdu une dizaine de moutons, la réponse risque d'être assez différente.

En fait, le chien est extrêmement efficace pour empêcher le loup d'attaquer. Le problème est que les loups ont été presque entièrement exterminés à l'arme à feu, et, depuis, les chiens ont perdu leurs qualités de gardien de troupeaux.
Mais des chiens bien dressés sont extrêmement efficaces.

Après je comprends le côté émotionnel, mais malgré tout je pense qu'il doit avoir moyen de retourner à un ordre naturel des choses. Loups et ours font parties d'un patrimoine naturel et historique du pays, il faut le préserver et donner aux bergers les moyens de défendre leurs troupeaux sans exterminer des meutes entières de loups.

Blacksite (15 août 2017) disait:

Je trouve ça quand même dommage que certains veulent les abattre. C'est un animal mythique.

On peut protéger les troupeaux avec des chiens, en enfermant les bêtes la nuit, etc.

Et que des loups tuent des bêtes, c'est la nature.

En Suisse une parties des éleveurs de moutons sont des branleurs !
Ils prennent des moutons qu'ils laissent livrés à leur sort pendant 6 mois en montagne en passant les voir une ou 2 fois par mois pour remplir les distributeurs de croquettes pour les créatures féroces.
En plus ils touchent des subventions pour leurs moutons.
Et ils viennent gueuler quand des moutons se font croquer par le loup.

Sérieusement ils laissent les moutons seuls pendant des semaines sans la moindre surveillance autre que celle des patous.
Une partie non négligeable des patous sont dangereux pour l'homme...les témoignages ne manquent pas...quand on sait que certains bergers on peut de leur propres patous et que même la personne responsable responsable des patous en Suisse a une peur bleue de certains patou on peut encore se poser des questions.

En Suisse une partie des éleveurs veulent le beurre et l'argent du beurre sans rien foutre.

C'est plus simple de tirer le loup que de faire son boulot correctement !

Les moutons sont aussi un véritable fléau pour la faune sauvage à laquelle ils peuvent transmettre de sales maladies.

En Suisse les responsable s'en branlent de la faune sauvage...ça ne rapporte que très peu d'argent.
C'est aussi un comble de savoir que la Lagopède, pourtant menacé de disparition peut être chassé !

En Italie il y a très peu de problèmes...que ce soit entre les pratiquant de la montagne et les élevages de moutons ou entre les moutons et le loup.

Les moutons passent la journée dans des enclos électrifiés, avec la présence de patou mais aussi des bergers.
Les patou sont sous le contrôle permanent du berger, ils sont aussi correctement sociabilisés et habitués à l'homme, ils sont suffisamment intelligent pour faire la différence entre un humain et un loup.

La nuit ils sont rentrés dans de petits enclos très bien fermés, avec les patous, et à côté de la cabane du berger.

En Italie ce ne sont pas des petits branleurs.

Je suis pour le retour du loup et qu'ils lui foutent la paix.
Je suis aussi pour le disparition des chasseurs.

C'est tellement beau de voir revenir les grands prédateurs.

Quelques rectifications marc, premièrement, les moutons en Italie en journée sont aussi laissés en semi liberté dans les pâturages, mais (et c'est un gros mais) sous la surveillance permanence d'un berger et des chiens.
Quand aux enclos électrifiés, ils sont aussi adaptés (enclos ronds, à double paroi, hauteur de 2m, etc.).
A savoir que ça ne stoppe pas toutes les attaques, mais ça les limite fortement (en gros sur les chiffres que j'avais trouvé récemment, ce serait environ une vingtaine d'attaques par ans dans les Appenins pour une population de loups se comptant en centaines).
Par ailleurs, les éleveurs ont un appui technique de personnel formé pour justement améliorer les systèmes de défense...

A savoir que le patou ne fait aussi pas tout (jeu de mot involontaire je précise! ), et il semblerait qu'il soit parfois tué par l'ours. Lors de l'attaque du Mont Rouch dans les Pyrénées, deux chiens, l'un tué vraisemblablement par l'ours, l'autre aux dernières nouvelles introuvable.
A noter au passage le "score" de l'ours: 209 brebis tuées et 400 "égarées", affolées par l'attaque. Dans le lot des mortes, une seule a été dévorée, les autres ont fait du base jump sans parachute. Imaginez si le troupeau avait été gardé par un berger à quel point le résultat serait moins catastrophique... Mais non, d'après les anti ours c'est la faute exclusive de l'ours, faut l'abattre... Allez sur Fb voir certains de ces ânes, c'est à gerber leurs diatribes...

Le problème c'est que sans surveillance ça restera le bordel, mais que pour surveiller il faut de l'argent que les éleveurs n'ont pas toujours...
Et je ne pense pas qu'on puisse dire que même qu'en foutant rien ils gagnent de l'argent, sachant que justement c'est difficile pour eux de vivre déjà sans envoyer de monde là haut, ta dernière phrase à ce sujet est pour moi déplacée, c'est un peu manquer de respect pour la majorité d'entre eux!

Enfin pour la transmission des maladies, entièrement d'accord, il suffit de voir les dégats de la pestivirose sur les isards...

marc (15 août 2017) disait:

Les moutons sont aussi un véritable fléau pour la faune sauvage à laquelle ils peuvent transmettre de sales maladies.

Et pas que...
pas de moutons en montagne : ça carbonise tout (je vous épargne les gros plans)
C'est un animal de plaine pas adapté à la pente

Oust........

Je pense qu'il faudrait surtout "professionnaliser" le métier, dans le sens où on formerait sérieusement les éleveurs à s'occuper du troupeau, on aurait des chiens dressés spécialement pour les défendre, etc. Là, j'ai un peu l'impression qu chacun éleveur se débrouille comme il peut et comme il veut.

Pour les chiens, en fait beaucoup de gens oublient qu'à la base le chien n'est pas un animal de compagnie, mais un animal utilitaire (chasse, surveillance de troupeau, gardiennage...). La plupart des chiens s'emmerdent où perdent la tête à force de servir de jouet et deviennent agressifs.

Comme on me l'a une fois dit, il faut que les humains apprennent à retrouver des rapport normaux avec les animaux. Ce ne sont pas des jouets, et il est normal que certains en chassent d'autres.

Blacksite (16 août 2017) disait:

Est-ce qu'il y a souvent des disputes identitaires entre cantons en Suisse ?

Au nord, au sud, à l'ouest, à l'est, au centre. Partout y en a. Demande à un bâlois ce qu'il pense de Zürich. On s'occupe comme on peut
Assez récemment, un point qui est débattu depuis des décennies.
letemps.ch

ou à un valaisan ce qu'il pense du vaudois qui a son chalet en valais

ak (16 août 2017) disait:

ou à un valaisan ce qu'il pense du vaudois qui a son chalet en valais

ah ben avec mon ski club on faisait pas les malins quand on se pointait en Valais avec le car du FC Lausanne
Y a aussi les guéguerres à l'intérieur d'un canton mais bon on retrouve ça sur toute la planète

En résumé, le Suisse n'est pas si neutre que ça, surtout chez lui

Pour le Valais, j'avais cru comprendre que les Valaisans étaient des "Suisses à part", avec un sentiment d'identité très fort.

et une queue de rat

Et ils veulent l'indépendance eux aussi?

ça va être difficile, avec leur dépendance... au fendant

Les Valaisans, c'est un peu nos Corses à nous ...

http://a406.idata.over-blog.com/0/06/34/88/operas/rienzi-2bis.jpg

D'après ce que j'ai lu, le canton a eu une histoire tourmentée et n'a été intégré à la confédération que tardivement.

Ça explique peut-être cela.

En tout cas le canton a l'air très beau. J'aimerais vraiment y aller une fois, me faire une idée par moi-même.

J'ai dû faire une recherche parce que je ne connaissais pas directement et j'ai trouvé ça:
francoischarlet.ch
https://www.romandie.com/email
J'imagine qu'il y en a d'autres ...

Sinon, avec les offres des fournisseurs d'accès web ou des hébergeurs web, il y a toujours des emails.

Par exemple, j'utilise Infomaniak à Genève pour mes sites et mes emails sont chez eux, les gars que je connais depuis leurs débuts ont commencé comme un petit magasin, essentiellement hardware, pour leur club informatique et ont grossi jusqu'à devenir un des plus gros providers Suisses, avec des serveurs hébergés ici ...

Un grand merci !

J'aime bien ton nouvel avatar...il est beaucoup plus attirant que les autres.

blacksite disait:

je profite qu'on a quelques Suisses...

Qu'on ait ... il.me semble..

Petit résumé perso. : qlq soit le pays, la prise en charge universelle des frais de santé, c'est (ce serait) possible !

Il suffit d'en avoir la volonté politique ... cf. En France la volonté politique du Conseil National de la Résistance dans une période aussi peu facile que 1944...

Ensuite, il y a le choix politique du mode de financement ... «chacun cotise selon ses moyens et reçoit selon ses besoins» ou «chacun pour soi» ...

Et le choix politique du dispositif de régulation des dépenses de santé ...

Parce que ... des milliards d'euros/de dollars, etc.. se baladent dans le monde entier ... il suffit de vouloir en prélever une part pour la santé...

Toutes les arguties ne sont que des moyens d'essayer de faire croire qu'un système mutualisé ne serait plus possible...