Bonne chance pour 2014....

PhilippeG disait:

Tu me parais connaître super bien tout ça !

Je n'aurais pas tout mis entre guillemets si ç'avait été de moi.

Mr_Moot (18 nov. 2013) disait:

PhilippeG disait:

c'est à dire, 96 % des sommes en € transformées en $, £, Yuan, etc ...(et inverse) sont pour faire des transactions financières et pas pour des biens commerciaux (au sens marchandises) ?

Exactement.

Et alors ?

Et alors ? On n'arrête pas de nous seriner que la phynance, c'est in-dis-pen-sa-bleuh à l'économie, eh bien non, la phynance, c'est un appendice parasite, et en plus, hypertrophié au point d'être 20 fois plus gros que le corps, de l'économie. Elle ne finance qu'elle-même, pour jouer au Monopoly™. Si c'était neutre sur l'économie, passons, mais en plus, ça voudrait gouverner le monde, en le soumettant intégralement à ses caprices.

L'indicateur le plus intéressant, au passage, dans la liste, c'est le taux rapportant l'activité de couverture contre les variations de prix au total des spéculations. Encore une fois, la partie purement "économie réelle" est devenue marginale.

Et on prétend en plus que "l'argent manque". C'te blague !

Mr moot disait:

Et on prétend en plus que "l'argent manque". C'te blague !

question ... est-ce que là aussi, carambole va rire de "c'te blague" ?

Mr_Moot (18 nov. 2013) disait:

Et alors ? On n'arrête pas de nous seriner que la phynance, c'est in-dis-pen-sa-bleuh à l'économie, eh bien non, la phynance, c'est un appendice parasite, et en plus, hypertrophié au point d'être 20 fois plus gros que le corps, de l'économie. Elle ne finance qu'elle-même, pour jouer au Monopoly™. Si c'était neutre sur l'économie, passons, mais en plus, ça voudrait gouverner le monde, en le soumettant intégralement à ses caprices.

L'indicateur le plus intéressant, au passage, dans la liste, c'est le taux rapportant l'activité de couverture contre les variations de prix au total des spéculations. Encore une fois, la partie purement "économie réelle" est devenue marginale.

Et on prétend en plus que "l'argent manque". C'te blague !

communiste !

grokon.

PhilippeG (18 nov. 2013) disait:

Mr moot disait:

Et on prétend en plus que "l'argent manque". C'te blague !

question ... est-ce que là aussi, carambole va rire de "c'te blague" ?

Mais non !

Tout le monde sait que tu récupères l'argent de la "finance", l'argent de la fraude fiscale, l'argent des riches et demain tout est permis !

Il n'y a plus qu'à

PS : PG tiens le 1er ministre de ta vedette vient de dire

"Revenir sur la hausse de la TVA pour certains secteurs, ce serait revenir sur la baisse du coût du travail, jure Jean-Marc Ayrault"

la hausse de la TVA servant à financer le CICE tu es sûr d'avoir bien compris les "objectifs" de ce dernier

Pour ouvrir l'esprit de Carambole sur d'autres horizons ...

Source l'Express : lentreprise.lexpress.fr

avec cet extrait :

Idée reçue n°1: "Le profit est un moyen, pas une finalité", c'est le dogme de l'ESS (Economie sociale et solidaire).

Une entreprise sociale ne serait donc pas une entreprise comme les autres...

Une entreprise sociale est chargée d'assurer sa viabilité économique.

Et ça passe par le fait de générer des profits. Ce qui fait la différence entre une " ESS " et une autre entreprise, c'est la manière dont elle va utiliser ces profits, sachant qu'une entreprise sociale est censée, selon la loi de l'ESS votée au Sénat la semaine dernière, réinvestir majoritairement ses profits et donc ne pas les redistribuer aux actionnaires.

Ce qui guide la répartition des bénéfices ce n'est donc pas la satisfaction des actionnaires, mais ce qui est le plus profitable à la pérennité de l'entreprise.

Le problème c'est que vous ne posez pas le débat correctement, chacun s'opposant sur des convictions ideologiques.

Il faut répondre à une seule question : la France n'étant pas en mesure de mener une politique sociale sans un budget déficitaire, et ce même en faisant payer les riches, êtes vous d'accord pour soit :

1. Arrêter les dérives sociales pour tenter de retrouver un équilibre budgétaire?
2. Continuer en faisant toujours plus payer de taxes et d'impôts sans pour autant que cela compense les dépenses?

J'ai omis la 3ieme solution, une reprise de la croissance, mais ne soyons pas naïf.

En résumé, faut regarder la vérité en face, la France n'a plus depuis bien longtemps les moyens de mener la politique sociale généreuse qu'elle mène depuis de années, mais les français sont trop cons pour faire la moindre concession sur leur acquis. Surpression des aides, des défiscalisations, des allocations, non remplacement des départs à la retraite des fonctionnaires, suppression des régimes spéciaux de retraites, surpression de la CMU, des remboursements de certains médicaments, mise en œuvre de contraintes pour les allocations chomage plus sévères, stop aux allocations familiales, et dans un même temps augmentation des taxes et impôts.

Le truc le plus débile qui excite, c'est les allocations familiales ou comment "acheter" la vie d'un enfant. En effet, l'état se substitue financièrement à des gens irresponsables qui feraient des mômes sans se poser la question de savoir si ils peuvent financièrement subvenir à ses besoins. Un peu comme mec redit revolving qui permet au pauvres de consommer de l'écran plat en fait

Since (ex Skiator, ex JMF, ex ...) disait:

Le problème c'est que vous ne posez pas le débat correctement

Ah !! c'est sûr que toi tu le poses comme il faut !!

1. Arrêter les dérives sociales pour tenter de retrouver un équilibre budgétaire?
2. Continuer en faisant toujours plus payer de taxes et d'impôts sans pour autant que cela compense les dépenses?

Et ... une plus grande justice fiscale ... tu oublies ?
Et ... une harmonisation fiscale, déjà en Europe ... tu oublies ?

Since, ex..... disait:

chacun s'opposant sur des convictions ideologiques

Ah !! c'est sûr que toi, au moins quand tu dis <<la politique sociale généreuse >> et <<dérives sociales>> tu es bien dans le factuel et pas dans l'idéologie ...

Essaye-encore ...

PhilippeG (19 nov. 2013) disait:

Pour ouvrir l'esprit de Carambole sur d'autres horizons ...

Source l'Express : lentreprise.lexpress.fr

avec cet extrait :

Idée reçue n°1: "Le profit est un moyen, pas une finalité", c'est le dogme de l'ESS (Economie sociale et solidaire).

Une entreprise sociale ne serait donc pas une entreprise comme les autres...

Une entreprise sociale est chargée d'assurer sa viabilité économique.

Et ça passe par le fait de générer des profits. Ce qui fait la différence entre une " ESS " et une autre entreprise, c'est la manière dont elle va utiliser ces profits, sachant qu'une entreprise sociale est censée, selon la loi de l'ESS votée au Sénat la semaine dernière, réinvestir majoritairement ses profits et donc ne pas les redistribuer aux actionnaires.

Ce qui guide la répartition des bénéfices ce n'est donc pas la satisfaction des actionnaires, mais ce qui est le plus profitable à la pérennité de l'entreprise.

Tu peux prendre tes désirs pour des réalités et refuser la réalité du système capitaliste si tu veux mais désolé aujourd'hui ce système ne connaît pas l'entreprise "sociale" mais simplement l'entreprise tout court et si le profit est la finalité de l'entreprise.

la seule chose que tu puisses faire si le système ne te plaît pas et je comprends qu'il ne plaise pas parce qu'il a pas mal de défauts, c'est effectivement mettre en place un cadre règlementaire pour en limiter ses dérives. Encore faut il savoir trouver le juste milieu et c'est clairement ce que vous avez du mal à faire !

Et hop ... une pirouette de carambole qui dévie sur les attaques personnelles !

Trop fort l'artiste !

carambole (19 nov. 2013) disait:

PhilippeG (19 nov. 2013) disait:

Euh ... Carambole ... tu relis ce que tu postes ?

Juste que, en gros la TVA se "récolte" sur les produits et services vendus, quel que soit l'endroit où ils ont été fabriqués, quel que soit le pays du siège de l'entreprise, etc ...

Et le CICE est versé à des entreprises françaises ... sur la part des salaires qui vont jusqu'à 2,5 fois le SMIC ...

Ensuite, que tu trouves juste ou, pas juste, d'augmenter la TVA ... c'est un autre débat ... peut-être aurais-tu préféré que l'argent destiné au CICE soit récolté sur l'Impôt sur les Revenus des français ?

oups désolé j'ai fait un quote au lieu d'une simple modif


Ca ne m'étonne vraiment pas que tu sois syndiqué et que tu te complaises dans le milieu (et c'est très clairement péjoratif )

Mais bien que tu sois particulièrement épais je vais t'expliquer : le CICE a été mis en place pour réduire les coûts du travail c'est ce que dit JMH c'est pour cela que je le cite parce que tu nous soutenais que non c'était pour ceci et celà

Et simplement il rappelle que ce CICE est financé par une augmentation de la TVA. C'est tout ! mais bon visiblement rien que ça c'est difficile à comprendre

Bon courage quand même hein ! tu vas en avoir besoin

Là, ce n'est plus une pirouette que tu fais ... c'est du grand n'importe quoi ... bon, comme je suis gentil, je te recopie ici ce qu'il y a dans le topic "Bonne chance pour 2013" au sujet des objectifs du CICE :

Mais, je suis sincère ... si tu es aussi obtus dans ton travail, si donnes aussi l'impression de ne pas toujours bien comprendre et si en plus, tu polémiques sur tout ... mais, bon, je veux bien croire que sur skipass tu joues ... du coup, cela me fait bien rire ...


source : impots.gouv.fr

L’utilisation du CICE pour améliorer la compétitivité des entreprises

Le CICE ayant pour objet le financement de l’amélioration de la compétitivité des entreprises à travers notamment des efforts en matière d’investissement, de recherche, d’innovation, de
formation, de recrutement, de prospection de nouveaux marchés, de transition écologique et énergétique et de reconstitution de leur fonds de roulement, l’entreprise devra retracer dans ses comptes annuels l’utilisation du crédit d’impôt conformément à ces objectifs.

L’entreprise ne pourra ni financer une hausse de la part des bénéfices distribués, ni augmenter les rémunérations de ses dirigeants.

oui oui tu as raison

lol, c'est fou que PG arrive a me rapprocher ce que pense carambole le bourgeois rentier fellinien. (sisi). Fou.
Bon PG t'as pas un pote inspecteur du travail dans ton syndicat pr te dire comment ca marche en vrai la vie.
@Carambole, le juste milieu visiblement les précédents avaient aussi du caca dans les yeux

Message de nos modérateurs

Message supprimé

carambole (19 nov. 2013) disait:

oui oui tu as raison

A vous deux, vous êtes un peu le reflet de ce qui déconne dans notre société,

Le cice a effectivement un objectif "efforts en matière ’investissement, de recherche, d’innovation, deformation, de recrutement, de prospection de nouveaux marchés, de transition écologique et énergétique et de reconstitution de leur fonds de roulement"
mais c'est une mesure socialiste alors il ne faut pas qu'elle soit trop de gauche et l'air de rien, il n'est pas prévu de controle.

Il y a donc d'un côté les PG qui jouent le jeu et parlent de "confiance" aux entreprises en espérant qu'elles respectent l'objectif. Mais qui devraient comprendre que les socialos ont une politique hypocrite ni à gauche ni à droite pour preuve la déclaration de Ayrault.

Et de l'autre Carambole, pas de controle, donc rien à péter des objectifs, c'est un chéque en blanc pour faire descendre le coût du travail. Ayrault le conforte d'ailleurs dans son raisonnement.

carambole disait:

Tout le monde sait que tu récupères l'argent de la "finance", l'argent de la fraude fiscale, l'argent des riches et demain tout est permis !

Ce qu'il n'a pas noté, c'est qu'en ce qui concerne l'argent de la phynance, les taux énormes que j'ai indiqués concernent les flux et non les masses. Or certaines formes de trading (celles qui sont automatisées) sont tellement rapides qu'un flux énorme est généré en un temps très court, car un euro qui circule mille fois, ça fait mille euros de flux.

droogies (19 nov. 2013) disait:

carambole (19 nov. 2013) disait:

oui oui tu as raison

A vous deux, vous êtes un peu le reflet de ce qui déconne dans notre société,

Le cice a effectivement un objectif "efforts en matière ’investissement, de recherche, d’innovation, deformation, de recrutement, de prospection de nouveaux marchés, de transition écologique et énergétique et de reconstitution de leur fonds de roulement"
mais c'est une mesure socialiste alors il ne faut pas qu'elle soit trop de gauche et l'air de rien, il n'est pas prévu de controle.

Il y a donc d'un côté les PG qui jouent le jeu et parlent de "confiance" aux entreprises en espérant qu'elles respectent l'objectif. Mais qui devraient comprendre que les socialos ont une politique hypocrite ni à gauche ni à droite pour preuve la déclaration de Ayrault.

Et de l'autre Carambole, pas de controle, donc rien à péter des objectifs, c'est un chéque en blanc pour faire descendre le coût du travail. Ayrault le conforte d'ailleurs dans son raisonnement.

Aie aie aie je vais encore me répéter !

Mais je ne connais pas une société dont l'objectif est de baisser régulièrement ses résultats et son chiffre d'affaires !!

L'"objectif" du CICE ? de l'enrobage purement politique !

Ce n'est qu'une légère baisse du coût du travail pour les bas salaires point barre !

il y a deux cas soit la société est limitée en ressource ou en résultat et alors le CICE va l'aider à en faire plus et effectivement dans les domaines cités parce qu'elle va gagner un peu plus, soit elle est sur des marchés très compétitifs et ça pourra un peu l'aider, soit ce n'est aucun de ces cas et alors le CICE ne génèrera rien du tout sinon que du résultat en plus.

Par exemple la société dans laquelle je travaille va naturellement bénéficier du CICE mais comme globalement elle n'est pas mal gérée et qu'elle fait du résultat ben le CICE n'apportera rien d'autre qu'une augmentation du résultat, les investissements sont déjà financés et la trésorerie positive. Simplement l'actionnaire s'en mettra un poil plus dans les poches. Ca va visiblement être vrai pour beaucoup de sociétés

Le problème c'est que si tu commences à chercher à limiter les effets d'aubaines tu tombes souvent dans les usines à gaz qui ne servent plus à rien.

Donc tu décides d'une action la plus intelligente possible globalement parlant et tu suis le résultat global.

Mais "confiance" aux entreprises et objectifs ? quelle rigolade !

Le seul truc que l'on devrait exiger des sociétés c'est de sanctionner beaucoup plus durement l'incompétence et les fautes des cadres dirigeants c'est tout !

Since99 disait:

Un peu comme mec redit revolving qui permet au pauvres de consommer de l'écran plat en fait

Les banquiers aujourd'hui sont obligés d'avertir leurs clients quand ils ouvrent un compte ouvert à ce type de crédit.
Et le mien de banquier (ben oui, la carte peut servir comme une carte bleue normale, elle est gratos et si on achète avec, on bénéficie d'une extension de garantie sur les achats), il m'a carrément dit : "ne vous servez surtout pas de la fonction crédit, c'est du vol"...

gruik (19 nov. 2013) disait:

lol, c'est fou que PG arrive a me rapprocher ce que pense carambole le bourgeois rentier fellinien. (sisi). Fou.

Pourquoi fellinien ?

carambole disait:

la seule chose que tu puisses faire si le système ne te plaît pas

Il peut fonder une entreprise "sociale", ça existe, ça s'appelle une coopérative, une mutuelle, etc. Ça peut dériver, à la longue : il est bien connu que les patrons de coopératives agricoles est un syndicaliste planqué et surpayé, pour les mutuelles, je n'ai pas tellement d'échos, mais en tout cas, la MGEN ou la MAIF offrent de belles promotions à des instituteurs ou des professeurs du technique aux perspectives ordinaires de carrière peu étourdissantes.

droogies disait:

les socialos ont une politique ...

stp, soit plus précis, <<le gouvernement, à majorité socialiste, a une politique ...>>

ceci juste pour rappeler qu'il y a des motions dans le parti socialo et que, avec elles des "sensibilités" différentes existent sur certains choix politiques actuels, sur la façon de les expliquer, etc ... sur les futurs choix à faire ...

Quant à l'utilisation du CICE par l'entreprise de Carambole, j'ose croire qu'il se trompe et que son entreprise va encore plus investir ou faire encore plus de recherche, etc ....

Ils ne peuvent pas être tous aussi cyniques que lui ...

carambole (19 nov. 2013) disait:

gruik (19 nov. 2013) disait:

lol, c'est fou que PG arrive a me rapprocher ce que pense carambole le bourgeois rentier fellinien. (sisi). Fou.

Pourquoi fellinien ?

Je me plait à imaginer cela. C'est mieux qu'une pale copie de louis XI, un Gil Blas ou autre Turcaret

Sinon ta boite bien gerée, bravo, mais pourquoi ne pas aussi ne pas dire que ta boite va augmenter les primes, l'interessement voir autres choses favorables aux salariés. Bien sur non pour leur plaisir mais parce que c'est aussi une technique de management
Sur le fond je suis d'accord avec toi, c'est une mesure pr baisser le cout du travail. Tu baisseras ton résultat avec le credit impot competitivité recherche qui est la mesure pr l'innovation et non le cice.

PhilippeG (19 nov. 2013) disait:

droogies disait:

les socialos ont une politique ...

stp, soit plus précis, <<le gouvernement, à majorité socialiste, a une politique ...>>

ceci juste pour rappeler qu'il y a des motions dans le parti socialo et que, avec elles des "sensibilités" différentes existent sur certains choix politiques actuels, sur la façon de les expliquer, etc ... sur les futurs choix à faire ...

Quant à l'utilisation du CICE par l'entreprise de Carambole, j'ose croire qu'il se trompe et que son entreprise va encore plus investir ou faire encore plus de recherche, etc ....

Ils ne peuvent pas être tous aussi cyniques que lui ...

Tu es complètement déconnecté de la réalité des entreprises ! si il n'y avait que toi ce ne serait vraiment pas grave mais le problème c'est que ton parti et le gouvernement aussi !

Et tant que tu en seras à parler de cynisme tu montreras ton incompréhension et ton ignorance !

Ton discour de l'Entreprise à vision comptable c'est bien du cynisme
(ou de la facilité; entreprise qui vivote sur le même modéle depuis un bail)

Quid de la motivation, du développement, de l'innovation ?

Mr_Moot (19 nov. 2013) disait:

Les banquiers aujourd'hui sont obligés d'avertir leurs clients quand ils ouvrent un compte ouvert à ce type de crédit.
.. il m'a carrément dit : "ne vous servez surtout pas de la fonction crédit, c'est du vol"...

Bof ca depends des cartes. J'en ai une a 7.2% taux fixe. Meme si je devais laisser un truc dessus pendant quelques mois ce ne serait pas la mort. En tout cas pour un pret non securise c'est dur de faire mieux meme avec un vrai pret.

Je parle bien de "crédit revolver", ici, c'est toujours le maximum autorisé par la Loi, soit pratiquement 20%.

Mr_Moot (19 nov. 2013) disait:

Je parle bien de "crédit revolver", ici, c'est toujours le maximum autorisé par la Loi, soit pratiquement 20%.

LOL c'est pas REVOLVER mais REVOLVING. Et c'est bien ce dont je parlais. Maintenant c'est sur que si en France c'est vers 20% ca tiens plus du revolver en effet

"Revolving credit is a type of credit that does not have a fixed number of payments, in contrast to installment credit."
en.wikipedia.org

Endorphin (19 nov. 2013) disait:

Mr_Moot (19 nov. 2013) disait:

Je parle bien de "crédit revolver", ici, c'est toujours le maximum autorisé par la Loi, soit pratiquement 20%.

LOL c'est pas REVOLVER mais REVOLVING. Et c'est bien ce dont je parlais. Maintenant c'est sur que si en France c'est vers 20% ca tiens plus du revolver en effet

"Revolving credit is a type of credit that does not have a fixed number of payments, in contrast to installment credit."
en.wikipedia.org

C'est le fameux TEG max, tjs inférieure de très peu au taux d'usure (ou de l'usure) qui varie selon la somme empruntéé
Je crois que c'est pas encadré aux USA et au canada 60% max

droogies (19 nov. 2013) disait:

Ton discour de l'Entreprise à vision comptable c'est bien du cynisme
(ou de la facilité; entreprise qui vivote sur le même modéle depuis un bail)

Quid de la motivation, du développement, de l'innovation ?

il y a deux choses

1) l'entreprise et son seul but c'est le profit. Ca n'a rien de cynique elle est faite pour ça et c'est vous qui détournez son objectif.
et en étant carré je peux te dire que tout ce qui est innovation développement motivation etc etc n'est qu'un moyen d'atteindre l'objectif.

2) par contre c'est vrai que le dirigeant qu'il soit l'actionnaire ou pas peut avoir un objectif différent avec en particulier l"ambition" de créer quelque chose etc etc

c'est particulièrement vrai chez le créateur d'entreprise qui peut éventuellement avoir le profit comme moteur mais aussi l'indépendance, le désir de créer etc etc

Mais dans l'entreprise comme élément économique non.

Et de nouveau ça n'a rien de catastrophique si tu mets en place les règles qu'il faut le développement de l'entreprise peut parfaitement et globalement ça a quand même été le cas être compatible avec l'amélioration des conditions de ses employés.

gruik (19 nov. 2013) disait:

C'est le fameux TEG max, tjs inférieure de très peu au taux d'usure (ou de l'usure) qui varie selon la somme empruntéé
Je crois que c'est pas encadré aux USA et au canada 60% max

Si aux US aussi il y a une limite genre 30%. Arf. CE que je voulais dire c'est que bien utilise ca peut etre interessant. Apres c'est sur qu'a 20% ou plus t'en endette a vie.

Remarque il y a pire. Les payday loan! La carrement autant aller voir Tony et sa batte de baseball

Si j'appelle ça le"crédit revolver", c'est que tu as ledit revolver sur la tempe si tu t'en sers. C'est encore présenté aux gogos comme une "réserve d'argent", comme si l'organisme qui l'offre faisait un cadeau gratis.
Ici en France, le taux est toujours au maximum autorisé pour ce type de crédit. En revanche, le montant empruntable est limité et déterminé par le banquier en fonction des déclarations faites par le client.

carambole (19 nov. 2013) disait:

droogies (19 nov. 2013) disait:

Ton discour de l'Entreprise à vision comptable c'est bien du cynisme
(ou de la facilité; entreprise qui vivote sur le même modéle depuis un bail)

Quid de la motivation, du développement, de l'innovation ?

il y a deux choses

1) l'entreprise et son seul but c'est le profit. Ca n'a rien de cynique elle est faite pour ça et c'est vous qui détournez son objectif.
et en étant carré je peux te dire que tout ce qui est innovation développement motivation etc etc n'est qu'un moyen d'atteindre l'objectif.

2) par contre c'est vrai que le dirigeant qu'il soit l'actionnaire ou pas peut avoir un objectif différent avec en particulier l"ambition" de créer quelque chose etc etc

c'est particulièrement vrai chez le créateur d'entreprise qui peut éventuellement avoir le profit comme moteur mais aussi l'indépendance, le désir de créer etc etc

Mais dans l'entreprise comme élément économique non.

Et de nouveau ça n'a rien de catastrophique si tu mets en place les règles qu'il faut le développement de l'entreprise peut parfaitement et globalement ça a quand même été le cas être compatible avec l'amélioration des conditions de ses employés.

T'es quand meme un peu pénible voir gravement obtu
Le but de l'entreprise n'est pas le profit, ou as tu vu ca ? Ca c'est TA vision.
L'entreprise n'est pas une machine folle impersonnelle.
Elle n'a pas de but en elle-même, le but est donné par les actionnaires (ou autres) d'ou la protection des minoritaires, le formalisme, les clauses léonines, etc.
Le but donc d'une société est en premier et uniquement l intérêt des associés : l'affectio societatis, c'est une regle légale (qui la distingue d'autres formes d'associations).
Apres libre aux associés de faire ce qu'ils veulent : des profits ou autres comme tu le dis par ailleurs.
Je le redis une derniere fois, non le but d'une entreprise n'est pas le profit.
C'est quand mm pas le diable a comprendre, t'as juste des putains d'oeillères, ou alors t'as trop lu les pages saumons et tu bugs.

@endo.
Ok. merci. En France, t'as des plafonds max, 20% c'est 2-3000 je crois, apres c'est de moins en moins si la somme augmente.

Mr_Moot (19 nov. 2013) disait:

Since99 disait:

Un peu comme mec redit revolving qui permet au pauvres de consommer de l'écran plat en fait

Les banquiers aujourd'hui sont obligés d'avertir leurs clients quand ils ouvrent un compte ouvert à ce type de crédit.
Et le mien de banquier (ben oui, la carte peut servir comme une carte bleue normale, elle est gratos et si on achète avec, on bénéficie d'une extension de garantie sur les achats), il m'a carrément dit : "ne vous servez surtout pas de la fonction crédit, c'est du vol"...

Mec redit = crédit pour mon iPad

ben tous les cons sont pas encore partis. t'es seulement un précurseur

Ah le bénélux... ça fleure bon la nostalgie...