Avalanche Vafrejus 22/02/2006

Pas de redoux marqué sur la face... Le soleil ne la touche presque pas...

hébé c'est pas la fete.

Ca calme...
Mais Oakley, t'as pas une idee du pourquoi du comment elle s'est declenchee apres la XXeme trace?
Pression atmospherique qui a change? Taux Humidite? La lune? Les temperatures apparemment non, vu ta derniere reponse...
Le gars en snow, il faisait 200 kilos?

Non serieusement, ce serait interessant de connaitre les parametres qui ont fait que. Je veux bien admettre que tous les predecesseurs aient eu de la chance mais je voudrais en etre certain.

Si quelqu'un peut nous eclairer.

Eh ben gare aux miches en ce moment

Ca fait réfléchir tes photos Oakley...

Je pense qu'on est tous pareil: si on sait que quelques traces ne garantissent pas la stabilité, une face entièrement tracée en revanche ne rebute pas un grand nombre d'entre nous. Mais justement en ce moment méfiance !

Pour info, sur le GM c'est pareil. Vu en ce début de semaine des avalanches rarement observées du fait de leur taille.

La repetion des passages peut etre ... Apres certains du coin se jetaient d'une barre rocheuse juste au dessus de la cassure... Impacts repetés qui fragilise le manteau ? Samsdi c'etait de la grosse poudre dans cette face le vent a fait son sale travail....

Oakley, juste une petite question : est-ce que cette face avait la meme exposition que d'autres sur lesquelles des avalanches etaient deja parties (je suppose que ce n'est pas la seule avalanche depuis le WE dernier)?

Sinon, c'est clair qu'une face avec autant de traces et un temps qui n'a pas ete specialement changeant, ca n'eveille pas les soupcons ...

En parlant d'avalanches à Valfréjus, j'en ai un mauvais souvenir...

Assez Impressionnant !! ça calme ...

Allez encore une... Qui aurait pu se douter que cette pente allait partir?

L'avalanche est vraiment impressionnante! Merci, ça donne à réfléchir... Heureux qu'il n'y ait pas eu de victimes!

J'espère ne jamais vivre de tels moments...

Incroyable et impressionante

J'ai eu un experience un peut pareil a Serre Che ilya 10 ans. Un copain et moi ont fait 3 descentes en Cucumelle (avec le OK des pisteurs) nous sommes revenus pour la quatrieme. La pente etait parti pendant le 30 minutes que nous n'etions pas la.

Scary.....
G

La plaque trashées dix, quinze, vingt fois et qui craque, on ne sait pourquoi....

edifiant.. ca fait reflechir.

il faudrait etudier le comportement d'un manteau neigeux en fatigue sous l'effets d'impacts successifs ( impacts dus aux recepts de sauts, aux surcharges d'un simple skieur .. )
Avec des matieraux metalliques, il y a des fissures qui apparaissent apres des dizaines de cycles d'effort alors qu'a apres un seul chargement rien n'a bougé.
Ca m'etonnerait pas que le manteau neigeu se comporte un peu de la sorte.. de la meme façon que des arbres peuvent creer des concentrations de contraintes dangereuses aux alentours du tron.
.. perso je pencherais donc sur cette succession de passage qui justement fragilise le manteau qui n'a pas encore eu le temps d'evoluer et se stabiliser !!

tiens ca ferait un zoli sujet de thèse ça

Et pendant ce temps l'avalanche de St Gervais emporte un jeune des DDLP .....

*

Putain d'avalanches cette saison .....

yep,

Bon, pour avoir fait parti de cette sortie et du coup avoir été confronté à cette avalanche, et bien tout cela fait bien réfléchir...

Comme déja dit, une bonne vingtaine de personne était déja passé par cet hors-piste appelé "la banane" sans avoir rien fait partir, dont un bon nombre de pisteurs, mono et locaux...
Apparemment cette face ne craignait pas trop, pourtant aucun de nous quatre n'avait suggérer seulement de la faire, comme quoi.
Il y avait des éléments qui ne nous engageaient pas trop trop, du genre des pétardages juste sur la face à la gauche de la coulée.
Ca a du également joué dans la fragilisation du manteau, au même titre que les sauts de barres en amont du couloir

Le truc quand même très craignos est qu'en aval il y avait du HP de proximité, c'est à dire une longue traversée arrivant à la fin du couloir et donc expo à toute coulée... évidemment le truc très accessible donc avec un gros potentiel de fréquentation.

Le fait de sonder pendant 2h30 - 3h vous fait bien réfléchir par rapport à votre engagement et surtout la vie d'autres personnes que vous pourriez mettre en danger par négligence et l'appel d'une belle face vierge...

Plus tôt le ouikend dernier le coup de fil de tomdieu après la coulée qu'il avait déclenché samedi dernier à la foux avait déja bien fait son effet, à entendre la voix du garçon, alors qu'on devait se retrouver pour skier ensemble.

Donc ouaip, ca arrive vraiment pas qu'aux autres, et vu qu'une bonne partie d'entre nous sont "drogués" par cette poudre, j'espère très fort que ce genre de reportage nous sensibilise encore plus face aux risques.

Enfin voila, bonne poudre à vous tous, mais faites gaffe et n'hésitez pas à demander aux pisteurs avant de vous aventurer, là bas ils avaient été très conciliants et nous avaient très très bien aiguillés.

Allez, TchÔ.

roulio (23 février 2006 20 h 31) disait:

Comme déja dit, une bonne vingtaine de personne était déja passé par cet hors-piste appelé "la banane" sans avoir rien fait partir, dont un bon nombre de pisteurs, mono et locaux...
Apparemment cette face ne craignait pas trop, pourtant aucun de nous quatre n'avait suggérer seulement de la faire, comme quoi.

[mode humour mal placé ON]
Ah c'est pas parce que elle etait deja tracée que cette pente n'etait pas au programme ??
[mode humour mal placé OFF]

T'as quand meme skié aujourd'hui sinon ?

non non même pas, il y avait largement la place de poser quelques courbes dans le secteur.

Et oui, aujourd'hui encore au ski, à Serre-Che BC, avec pas mal de sapinouXXX et encore de la vierge à tracer.

scream (23 février 2006 17 h 42) disait:

il faudrait etudier le comportement d'un manteau neigeux en fatigue sous l'effets d'impacts successifs ( impacts dus aux recepts de sauts, aux surcharges d'un simple skieur .. )
Avec des matieraux metalliques, il y a des fissures qui apparaissent apres des dizaines de cycles d'effort alors qu'a apres un seul chargement rien n'a bougé.
Ca m'etonnerait pas que le manteau neigeu se comporte un peu de la sorte.. de la meme façon que des arbres peuvent creer des concentrations de contraintes dangereuses aux alentours du tron.
.. perso je pencherais donc sur cette succession de passage qui justement fragilise le manteau qui n'a pas encore eu le temps d'evoluer et se stabiliser !!

quoi, un arbre ce serait comme un rivet ???

le problème de la neige par rapport à un matériau artificiel c'est la non-homogénéité de ses caractéristiques mécaniques...

On le voit bien lors de la redaction des bulletin avalanches et lors des explication des spécialistes, c'est pour l'instant une science quasiment exclusivement empirique, basée surtout sur l'expérience acquises (transmise et/ou vécue, voir éventuellement simulée en labo...).

J'ai bien vu quelques tentatives de simulation numérique (de loin malheureusement, certains sujets parlaient de ça en DESS MSN à gre). mais bon il me semble qu'ils se limitaient à des calculs sur UNE couche de neige simulée ( : meme caract. méca.).

Et le problème n'est peut etre meme pas de créer un modèle de simulation, mais d'acquérir les conditions initiales : c'est infiniment difficile !! Par exemple qui irait faire une coupe du manteau sur chaque versant à 3000m après une chute de 1m ventée ?

roulio (23 février 2006 20 h 31) disait:

Plus tôt le ouikend dernier le coup de fil de tomdieu après la coulée qu'il avait déclenché samedi dernier à la foux avait déja bien fait son effet, à entendre la voix du garçon, alors qu'on devait se retrouver pour skier ensemble.

Pour ceux qui n'ont pas suivi, c'est ici : /forums/enmontagne/direct/sujet-65382.html

En effet, ca fait bien réfléchir tout ca. Je n'avais jamais été confronté de si près (personellement, via des connaissances proches ou encore par les stations ou je suis allé et en si grandes quantité à des avalanches

J'ai l'impression que y'a un changement dans mon approche du ski qui est entrain de se faire... Attention, j'ai pas dit que j'allais arrêter la poudre et tout ca (Faut pas déconer non plus!) mais juste que je réfléchirais beaucoup plus et c'est déjà beaucoup. L'information et la réflexion restent finalement nos meilleurs atouts !!

A quand un poste sérieux, pentes craignos, avec carte etc...?
Ca a deja ete suggere, je le rappelle c'est tout.
Une pente qui craint le reste souvent un bon moment, parfois meme a la saison. Et ca change d'une année à l'autre...

? On n'est peut-être pas assez murs encore pour ne pas pourrir un sujet de ce genre, mais j'avoue que ce serait bien utile. ?

Peut-etre un sujet sur-surveiller par les maîtres des lieux?
Avec un post par département?

Allez, c'est le moment, je suis sûr que pleins d'entre vous ont déjà de quoi dire...

Impressionnant...

gravafael> ton idée est bonne mais tres difficile a mettre en place.
Surement pas sur un Forum comme ici mais peut etre creer un site dedié pourrait etre une bonne solution.
Sinon y a les carnets, l'an dernier j'ai testé pour Piau ici:
/carnets/carnet.php?id=425&art=1457
Sinon y a un truc tres bon qui existe deja :
clpa.grenoble.cemagref.fr
Ca repertorie toute les coulées de france et de navarre !!! mais attention , tu ne skies plus si tu te base la dessus

Pouvoir consulter le PIDA dont on parle dans le post sur l'avalanche de La Foux serait déja une bonne base non ?

certes mais y a des données sensibles integrées la dedans ... n'oublie pas que ca touche les explosifs !!!

En tout cas, ton lien ci-dessus est très intéressant scream et très fiable de plus en regardant rapidement sur des endroits connus.

Le CLPA existe depuis longtemps. Quand je faisais mon service au PGHM, toutes les brigades de gendarmerie de Montagne avait cette sorte de POS des avalanches.

Objectif: assurer un localisation des risques potentiels en cas de grosses chutes de neige

c'est dans ce coin la coulée de valfrejus 63/64
http://palouse.grenoble.cemagref.fr:8080/clpa/getimage?xref=15&yref=10&image=moyenne-maurienne

On avait etudié ces cartes aux Chasseurs .. Au plus c'est foncé plus la coulée est frequente si je me souviens bien ...

D'apres la legende, les couleurs sont plutot dues aux types de constatations, sur le terrain ou par deduction.

Par contrec'est clair qu'on arrete de skier si on regarde ces cartes. Je les avais deja consultees il y a 2 ans, pour les combes des Aravis...
Allez sur Balme, vous allez halluciner, le centre de la combe, ou j'ai rarement vu une coulee est de toutes les couleurs.
Je pense que ce genre de carte est utile, mais recense toutes les coulees deja vues depuis des lustres.
Elle ne prennent pas en compte la specificite saisonniere...

D'apres des sources administratives, ces cartes servent surtout a determiner les zones constructibles...

Un bien joli texte Oakley... qui résume tres bien la journée et nos sentiments... Cela nous a bien crevé, on a beau le savoir c'est impressionnant de participer à cette débauche de moyens pour tenter de détecter d'improbables victimes.
Un grand moment fut un énorme craquement-tassement de neige sous les pieds des sondeurs de tête déclanchant la débandade parmis les sondeurs et vu qu'il fallait quand même sonder cette zone, on a été désignés pour y aller vu que nous étions parmis les rares à avoir un ARVA, m'enfin, y'avais un bon état d'esprit avec tous les pros et cela te calme un peu de savoir que tu progresses sciemment sur une couche craignos sans tes planches pour "valider" une zone de l'avalanche...
Une bonne journée malgrés tout...